Нида 13a — Талмуд с русским переводом

Мишна:

Вся рука, которая часто проверяет себя [

у мужчин — чтобы установить, не стали ли они нечисты из-за извержения семени; а у женщин — не стали ли они нечисты из-за ниды или зивы].

Итак, если частые проверки бывают

у женщин, то

похвальна

проверяющая рука, поскольку она предотвращает осквернение ею тахарот и предохраняет её мужа от нарушения запрета.

Но если это

у мужчин, то

пусть будет отсечена

рука, которая часто проверяет, поскольку она подвергает проверяющего серьёзной опасности нарушения запрета на извержение семени впустую.

Гемара:

И Гемара разбирает:

чем отличаются женщины,

у которых частые проверки похвальны, от

мужчин, у которых это запрещено?

И отвечает:

женщины —

не подвержены возбуждению!

Проверка не оказывает на женщину воздействия, которое могло бы привести её к нарушению и греху, поэтому проверяющаяся женщина достойна похвалы.

Но

мужчины, поскольку они подвержены возбуждению,

а проверка может привести их к уничтожению семени, что является тяжёлым грехом, —

пусть будет отсечена

проверяющая рука!

Гемара возражает:

если так,

то есть если различие между ними связано с опасностью нарушения,

почему именно

мы говорим: вся рука,

которая часто проверяет

у мужчин, пусть будет отсечена? Ведь

если не часто

проверяет,

тоже

пусть будет отсечена, поскольку даже редкая проверка может привести мужчин к нарушению! И отвечает:

когда в Мишне сказано: «вся рука,

которая

часто проверяет», — имеется в виду

что

проверки

женщин

упомянуты; у них частые проверки похвальны.

Таннай сказал: когда это сказано

о том, что рука, часто проверяющая у мужчин, должна быть отсечена? В случае, когда проверка производится

на предмет

того, не увидел ли проверяющий мужчина

семенную жидкость

Поскольку человек чувствует выделение семенной жидкости, нет необходимости проверяться, не вышла ли она из него, если он этого не почувствовал.

Но в отношении зива,

которая выходит и без ощущения, и невозможно узнать, вышла ли она, иначе как посредством проверки, —

также он,

зав, ставший нечистым из-за зивы и проверяющийся, чтобы увидеть, продолжаются ли его выделения и определить, обязан ли он принести жертву, —

достоин похвалы

5, как женщины,

похвальные за частые проверки!

И даже в отношении семенной жидкости

есть случай, когда проверка разрешена:

если он пришёл провериться с помощью камня,

твёрдого предмета, который не вызывает возбуждения,

или черепка —

пусть проверяется!

Гемара возражает:

а

разве

тканью нельзя

проверяться? Из слов танная следует, что проверяться разрешено именно камнем и черепком, но не другим предметом.

Но ведь сказано в барайте: он проверяет себя тканью и любым предметом, которым пожелает провериться!

И отвечает:

как сказал Абайе

(в другом месте, что будет разъяснено далее):

толстой тканью

проверяться можно.

Здесь также,

то,

что сказано

в барайте — проверяться тканью, — имеет в виду именно

толстую ткань,

подобную камню и черепку.

Гемара разъясняет:

а где было сказано

это высказывание

Абайе,

что разрешено проверяться толстой тканью?

В связи с тем, что мы учили: коэн, который

ел труму и

почувствовал, что его органы содрогнулись,

то есть семя отделилось от его тела и готово выйти; поскольку в момент выхода семени из тела он становится нечистым и ему запрещено есть труму, а он хочет закончить есть труму до того, как станет нечистым, —

держит свой орган,

не позволяя семени выйти из тела,

и глотает

тем временем быстро

труму!

Пока семя не вышло, ему всё ещё разрешено есть труму.

И Гемара спрашивает: как Мишна говорит, что у него есть выход —

держать

свой орган?

Но ведь сказано в барайте: рабби Элиэзер говорит: всякий, кто держит свой орган и мочится, —

как будто навлекает потоп на мир,

поскольку тем самым он извергает семя впустую, а именно это было грехом поколения потопа!

И чтобы разрешить это,

Абайе сказал,

что разрешение держать свой орган и глотать труму относится именно к случаю, когда это делается

толстой тканью,

которая не нагревает и не вызывает уничтожения семени. [Этим объяснением Гемара выше и сказала: «как сказал Абайе — толстой тканью»].

Рава сказал: даже если ты скажешь, что речь идёт о том, что он держит свой орган

в

мягкой ткани, —

поскольку семя уже отделилось,

готовое выйти, —

оно отделилось!

Гемара возражает:

а Абайе —

почему он запретил держать орган мягкой тканью? Ведь семя уже отделилось от своего места ещё до проверки?

И отвечает:

он опасается, что это может привести к дополнительному извержению, поскольку держание органа вызывает нагревание.

А Рава не опасается, что это может привести к дополнительному извержению!

А Рава не опасается, что, возможно, придёт к добавочному выведению!

Гемара спрашивает:

разве нет?

Разве нет оснований опасаться дополнительного уничтожения семени из-за нагревания при держании?

Но ведь сказано в барайте

(в Тосефте, глава 2, галаха 7, по поводу нашей Мишны):

это

[то есть мужчина, часто проверяющий себя]

чему подобно —

тому, кто кладёт палец в глаз: пока палец находится в глазу,

глаз слезится и снова слезится!

Так же и у мужчины: чем чаще он проверяет себя, тем больше он вызывает дополнительное извержение семени!

Рава

объясняет, что следует провести различие: в нашей Мишне речь идёт о том, что его органы содрогнулись и он почувствовал, что всё семя одновременно отделилось и готово выйти. В таком случае

повторное нагревание после первого нагревания в тот же момент

нечасто встречается! В барайте же мужчина сравнивается с тем, кто кладёт палец в глаз, в случае, отличающемся от случая нашей Мишны: он постоянно ощупывает орган — например, проверяет и снова проверяет; чем дольше он продолжает ощупывать, тем дольше семя постепенно выходит, подобно слезе, которая медленно выделяется при каждом движении руки в глазу.

А намерение барайты, уподобляющей проверяющего тому, кто помещает палец в глаз, относится к иному случаю, чем тот, о котором говорит Мишна: он постоянно ощупывает орган; например, проверяет, а затем снова проверяет, и чем дольше продолжает ощупывать, тем дольше семя продолжает выходить понемногу, подобно пальцу в глазу, из-за которого слеза выходит постепенно при каждом движении руки в глазу.

По поводу основного текста: рабби Элиэзер говорит: всякий, кто держит свой орган и мочится, —

как будто навлекает потоп на мир!

Сказали рабби Элиэзеру: но ведь

если он не будет держать орган, его моча не будет идти далеко, и тогда

брызги

мочи

разлетятся на его ноги, и будет видно,

что из-за этого он похож на

бесплодного,

[который не производит потомства,] поскольку не может мочиться далеко,

и в результате он навлечёт подозрение на своих сыновей, будто они мамзеры?! Сказал им рабби Элиэзер: лучше пусть он навлечёт подозрение на своих сыновей, будто они мамзеры, чем сделает себя злодеем

[пусть даже]

на один час перед Всевышним!

В другой барайте учили: рабби Элиэзер сказал мудрецам,

что существует способ предотвратить разбрызгивание брызг на ноги и не держать при этом орган рукой:

пусть встанет

человек

на возвышенном месте

и помочится

вниз!

Или пусть помочится на рыхлую землю,

в которой брызги впитываются; следует приложить это усилие, потрудиться и мочиться именно в таких местах,

но не делать себя злодеем на один час перед Всевышним.

И Гемара разъясняет:

что же сначала

сказал рабби Элиэзер мудрецам —

запрет?

То есть запрет или совет?

Если сказать, что первое — то, где упомянут только запрет,

он сказал им сначала это — невозможно! Ведь как может быть,

что после того, как он сказал им о запрете

абсолютно, что ни при каких обстоятельствах нельзя держать половой член во время мочеиспускания,

он затем сказал им о способе разрешения!? То есть получается, что он лишь дал им совет, как можно избежать держания, но если невозможно поступить согласно этому совету, держать дозволено.

И Гемара приходит к выводу:

но

необходимо сказать, что

необходимо, что

это

совет

он сказал им сначала. И они спросили его:

мудрецы: если

у него нет возвышенного места и рыхлой земли —

что

ему делать?

Он ответил им: лучше пусть навлечёт дурную молву на своих сыновей, но не делает себя злодеем хотя бы на один час перед Всевышним!

И Гемара разъясняет:

и почему всё это? —

Потому что он извергает семя напрасно!

Ибо рабби Йоханан сказал: всякий, кто извергает семя напрасно, —

подлежит смерти! Как сказано: «И было зло в глазах Господа то, что он сделал,

Онана,

и умер также он».

Рабби Ицхак и рабби Ами сказали: он как будто проливает кровь! Как сказано: «Утешающие себя богами под каждым зелёным деревом, убивающие детей в ущельях, под выступами скал» — не читай «убивающие детей», а «извергающие

детей»! То есть извергающие семя напрасно. И Писание вменяет им в вину, будто они убили детей.

словно

проливает кровь!

Рав Аси сказал: он

как будто поклоняется идолам!

Поскольку

здесь

написано:

«под каждым зелёным деревом». А там написано:

«на высоких горах

и под каждым зелёным деревом».»

Рав Йеуда и Шмуэль находились на крыше синагоги

в Дешефе

[название места],

которая находилась

в пределах

Наардеи.

Рабби Йеуда сказал Шмуэлю: мне нужно помочиться,

но как мне сделать это на крыше синагоги? Он сказал ему Шмуэль рабби Йеуде: Шинана [прозвище рабби Йеуды, поскольку он был остроумен]: держи свой половой член

так, чтобы моча не падала под тебя на крышу синагоги,

а мочись наружу.

И Гемара возражает:

как же поступил

рабби Йеуда

так? Ведь в барайте сказано: рабби Элиэзер говорит: «Всякий, кто держит половой член и мочится, подобен тому, кто навёл потоп на мир»?!

И отвечает:

Аббайе сказал:

он сделал

случай с рабби Йеудой

подобным случаю с войском 14 ,

когда человек в месте опасности и страха занят своим делом и не думает о других вещах. Поэтому, находясь на крыше, рабби Йеуда не должен был опасаться, что, держа половой член, предастся размышлениям.

держи свой орган

чтобы моча не упала под тобой на крышу синагоги,

Ибо учили в Мишне: войско

[военный отряд, пришедший обыскивать город и грабить его],

вошедшее в город,

то если оно вошло

в мирное время,

то

открытые бочки

с вином

запрещены,

поскольку есть опасение, что воины посвятили вино идолам. Но бочки, которые были

закрыты,

остаются дозволенными. А если войско вошло во время войны,

и те и другие дозволены, поскольку у воинов нет времени посвящать вино идолам! Отсюда видно: поскольку они напуганы,

то есть воины напуганы из-за войны,

они не приступают к посвящению вина.

Здесь также,

поскольку рабби Йеуда был напуган,

когда стоял на крыше,

он не предавался размышлениям!

И Гемара разъясняет:

а какой здесь был «страх»?

а.

Если хочешь, скажи:

страх ночи и крыши [из-за того, что он стоял ночью на краю крыши].

б.

А если хочешь, скажи:

страх перед своим учителем [поскольку рабби Йеуда был учеником Шмуэля].

в.

А если хочешь, скажи:

страх перед Шхиной [пребывающей в синагоге, на крыше которой он стоял].

г.

А если хочешь, скажи:

страх перед своим господином овладел им [поскольку рабби Йеуда был богобоязненным, ему было дозволено держать половой член даже не на крыше].

Поскольку Шмуэль сказал о рабби Йеуде: «Это не сын человеческий!» [то есть он настолько богобоязнен].

д.

А если хочешь, скажи:

поэтому рабби Йеуде было дозволено держать, поскольку

он

был женат; ведь Рав Нахман сказал:

если он женат [у него есть «хлеб в корзине»]

дозволено

держать.

поскольку Рав Йеуда был учеником Шмуэля.

в.

А если хочешь, скажи —

страх Шхины

пребывающей в синагоге, на крыше которой он стоял.

г

. А если хочешь, скажи —

е.

А если хочешь, скажи: в таком случае,

то есть таким образом,

Шмуэль наставил

рабби Йеуду поступить:

ибо Абба, сын рабби Биньямина бар Хии, учил:

несмотря на то что запрещено держать половой член,

но можно помогать мошонкой снизу!

ж.

А если хочешь, скажи: в таком случае Шмуэль наставил

рабби Йеуду:

рабби Абау сказал от имени рабби Йоханана:

у запрета держать есть граница: от венца и ниже — дозволено.

А если хочешь, скажи: вот так

таким образом

наставил его

Шмуэль Рава Йеуду поступить:

ибо учил Абба, сын рабби Биньямина бар Хии —

хотя держать орган запрещено,

но можно помогать яичкам снизу!

ж.

А если хочешь, скажи: вот так, наставил его

Шмуэль Рава Йеуду:

ибо сказал рабби Аба от имени рабби Йоханана —

есть граница

для запрета держания:

от венца и ниже —

разрешено.