Нида 12a — Талмуд с русским переводом

Рабби Зейра спросил у Рава Йеуды:

Женщина,

которая не занимается вопросами чистоты и не обязана проверяться перед супружеской близостью, —

должна ли она проверяться

перед близостью

для своего мужа?

Иными словами, уместно ли ей так поступать?

Он сказал ему

Рав Йеуда:

«Не проверяйся!»

Рабби Зейра сказал ему:

«Пусть проверится — что в этом плохого?!»

Рав Йеуда сказал ему: «Если так,

если она проверится,

сердце

её мужа

встревожится

: он опасается, что она проверяется потому, что почувствовала выход крови,

и он отстранится!»

Рабби Абба спросил у Рава Хуны:

Женщина

которая не занимается вопросами чистоты, вступившая в близость и не обязанная проверять себя после близости, —

должна ли она проверяться

[то есть следует ли ей всё же немедленно провериться после близости, в течение короткого промежутка времени, называемого]

«промежутком, равным весту» —

чтобы обязать её мужа принести очистительную жертву хатат!

Иными словами, чтобы выяснить, была ли близость разрешённой или запрещённой. Если она была запрещённой, оба должны принести искупительную жертву хатат .

[То, что Рав Хуна потребовал проверяться именно в течение короткого промежутка «равного весту», объясняется тем, что ниже, на 14-м листе, в Мишне разъясняется: только если кровь обнаружена после близости в течение этого промежутка, возникает обязанность принести хатат.]

Рав Хуна сказал

Рабби Аббе:

«Разве такое возможно,

как может быть осуществлена

проверка

за столь короткое время,

равное весту?

Ведь пока она проведёт внутреннюю проверку, исследуя углубления и складки, этот короткий промежуток, называемый «равным весту», уже закончится?»

И ведь в барайте сказано: каков «промежуток, равный весту»,

о котором сказали мудрецы, что если после близости женщина обнаружит кровь в течение этого промежутка, оба будут обязаны принести очистительную жертву хатат? —

Подобно

[в отношении краткости этого промежутка]

тому, как мужчина выходит, а ткань уже стоит у входа,

одно непосредственно рядом с другим,

и при выходе мужчины вводится ткань».

Иносказание таково: сразу после выхода мужчины [органа близости] она проверяет себя тканью [проверочной тканью].

И барайта продолжает:

«Следовательно,

скажи:

„Промежуток

весту“,

о котором сказали

в Мишне ниже, что за это возникает обязанность принести хатат, — это промежуток времени, достаточный

лишь для вытирания,

но

не для проверки!

Ибо если она только вытерлась снаружи и обнаружила кровь, можно предположить, что кровь была уже во время близости; но если она проверила себя изнутри, это занимает больше времени, чем «промежуток, равный весту». Поскольку ткань не находится непосредственно у «входа», а держится в её руке, то пока она поднесёт её ко входу и проведёт внутреннюю проверку, время уже пройдёт!» Если же при проверке обнаружится кровь, нельзя с уверенностью сказать, что она была во время близости: возможно, она появилась после неё, и поэтому женщина и её муж не обязаны приносить хатат, а обязаны принести ашам тальу́й.

В связи с этим Рав Хуна спросил Рабби Аббу: как он мог сомневаться относительно проверки после близости, которая должна привести к обязанности принести хатат?!

Но

Рабби Абба исправил свой вопрос: проблема состоит в следующем:

Женщина —

должна ли она вытереться

снаружи после близости, чтобы, если при вытирании, произведённом сразу после близости, в течение «промежутка, равного весту», она обнаружит кровь, возникла обязанность принести хатат?

Некоторые передают вопрос так:

Рабби Абба обсуждал перед Равом Хуной следующее:

должна ли женщина провериться

после близости? И хотя проверка производится уже после «промежутка, равного весту», всё же принесёт ли эта проверка пользу

для того, чтобы обязать её мужа принести ашам тальу́й,

как при всяком сомнении в запрете?

Он сказал ему

Рав Хуна:

«Не проверяйся!»

Рабби Абба сказал ему:

«Пусть проверится — что в этом плохого?!»

Рав Хуна сказал ему:

«Если так,

если она будет знать, что после близости станет проверяться, не была ли близость запрещённой,

его сердце встревожится, и он отстранится

от близости! Поэтому лучше ей вообще не проверяться [если только она не занимается вопросами чистоты, когда обязана проверяться на основании закона]».

Мы учили в Мишне:

«А когда она подходит

для исполнения супружеской близости, она обязана провериться [если занимается вопросами чистоты].

Рабби Ами сказал от имени Рабби Яная: и это,

та самая ткань, которой она проверяется перед близостью [упомянутая в нашей Мишне — «когда она подходит для исполнения супружеской близости»], —

„ткань

скромных“

[упомянутая ниже, в Мишне 14а: «А скромные готовят для себя третью ткань, чтобы привести в порядок дом», то есть перед близостью]».

Рабби Абба бар Мемель сказал Рабби Ами: таннай учит

в нашей Мишне:

«обязаны»,

то есть женщина обязана проверяться, когда подходит для супружеской близости,

а

если

ты учишь

«это ткань

скромных»»,

то получается, что это не обязанность, а лишь мера благочестия!?

Рабби Ами сказал ему:

Рабби Ами ответил: действительно, даже в отношении обязанности подходит выражение «скромность»,

«ибо я говорю: всякий, кто исполняет слова мудрецов, называется „скромным“!» Спросил

[то есть возразил]

Раба:

разве тот,

кто не исполняет слова мудрецов,

только

«скромным»

не называется,

и это единственный его недостаток?

А

по твоим словам,

«злодеем» он

не называется?

Разве его нельзя назвать «злодеем»?!

Но, сказал Раба:

Слова Мишны ниже: «А

скромные

готовят для себя третью ткань» — не означают обязанность проверяться перед близостью, поскольку эта обязанность уже разъяснена в нашей Мишне: всякая женщина, занимающаяся вопросами чистоты, обязана проверяться. Смысл Мишны в том, что у скромных есть достойный обычай:

«Тканью, которой они проверили себя перед этой близостью, они не проверяются перед другой близостью,

поскольку первая проверка уже уменьшила белизну ткани, и на ней вторая проверка не будет хорошо различима».

Однако женщины

«не являющиеся скромными»

проверяются

снова и снова одной и той же тканью

и не заботятся

о том, чтобы тщательно следить за видом своих проверок.

Основной текст: Рабби Зейра сказал от имени Рабби Аббы бар Ирмии от имени Шмуэля: женщина, у которой нет установленного цикла, —

ей запрещено вступать в близость, пока она не проверится!

Рабби Зейра сказал Рабби Аббе бар Ирмии

[который передал этот закон от имени Шмуэля]: неужели только женщина, у которой

нет установленного цикла

и которая занимается вопросами чистоты,

нуждается в проверке

перед близостью, тогда как женщина, у которой

есть установленный цикл, не нуждается в проверке?

Ведь в нашей Мишне мы учили, что даже женщина с установленным циклом обязана проверяться, когда подходит для супружеской близости [если она занимается вопросами чистоты]?

Он сказал ему

Рабби Абба бар Ирмия сказал Рабби Зейре: Шмуэль сообщил нам важное новшество — обязанность проверки существует у всякой женщины только тогда, когда она бодрствует, поскольку в таком состоянии она может заниматься вопросами чистоты; поэтому мы обязали её проверяться и для мужа. Кроме того, проверка в бодрствующем состоянии не представляет большого труда.

Но если она спит, то в это время не может заниматься вопросами чистоты. Кроме того, разбудить её и привести в состояние бодрствования, позволяющее ей провериться, — трудно и мучительно , поэтому мудрецы облегчили положение и не обязали её проверяться ни в каком случае [даже если она занимается вопросами чистоты]. Однако:

Если у неё

есть установленный цикл, мудрецы облегчили её положение: только если она

бодрствует,

нуждается она в

проверке,

проверка ей необходима.

Но если она

спит,

проверка ей не нужна!

Однако если

у неё нет установленного цикла, то

она

и

если

бодрствует, и если спит, нуждается

в

проверке [а причина, по которой при наличии установленного цикла мы облегчили её положение, состоит в том, что муж вступил с ней в близость не во время её цикла и может полагаться на то, что в этот момент она считается не склонной к выделению крови].

Сказал Рава: пусть рабби Абба бар Ирмия скажет ему

[Итак, новшество Шмуэля, сказавшего: «Женщине,

у которой нет установленного цикла,

запрещено вступать в близость, пока она не проверится», — двойное:

а) обязанность, разъяснённая в Мишне, согласно которой всякая женщина, даже имеющая установленный цикл, обязана проверяться перед близостью, существует только когда она бодрствует, но не когда спит.

б) в отношении женщины без установленного цикла постановление строже: даже если она спит, её необходимо разбудить, поскольку она в любом случае обязана провериться.]

Раба сказал: почему бы ему не сказать

Рабби Аббе бар Ирмии Рабби Зейре другое объяснение слов Шмуэля:

Если у неё есть установленный цикл,

то она

только для чистоты

[если женщина занимается вопросами чистоты]

нуждается в проверке

перед близостью; но если она не занимается вопросами чистоты, и проверка предназначена только

для мужа, проверка ей не нужна.

Но если

у неё нет установленного цикла, мы ужесточили её положение:

что

даже для мужа также

[даже если она не занимается вопросами чистоты]

ей необходима проверка!

[Иными словами, слова Шмуэля «женщине без установленного цикла запрещено вступать в близость, пока она не проверится» следует понимать так: поскольку у неё нет установленного цикла, мы ужесточили её положение и запретили близость до проверки, даже если она не занимается вопросами чистоты. Это исключает женщину с установленным циклом: если она не занимается вопросами чистоты, она освобождена от проверки.]

Гемара уточняет:

а поскольку он не сказал ему

Рабби Абба бар Ирмия Рабби Зейре

так, следует заключить, что Шмуэль считает: в отношении всего, что предназначено для мужа,

[то есть женщина не занимается вопросами чистоты,]

проверка не нужна

перед близостью — независимо от того, есть у неё установленный цикл или нет. Поэтому Рабби Абба бар Ирмия не мог объяснить новшество Шмуэля тем, что женщину, не занимающуюся вопросами чистоты, мы обязали проверяться, если у неё нет установленного цикла.

Отсюда следует, что слова Шмуэля: «Женщине без установленного цикла запрещено вступать в близость, пока она не проверится», относятся только к женщине, занимающейся вопросами чистоты [Шмуэль сообщил, что даже во время сна её положение было ужесточено]. Но если она не занимается вопросами чистоты, ей вообще не нужна проверка, даже если у неё нет установленного цикла. Таким образом, эти слова Шмуэля соответствуют его словам на предыдущей странице: женщина, не занимающаяся вопросами чистоты, не нуждается в проверке ни при каких обстоятельствах.

Мудрецы учили: погонщики ослов, рабочие, возвращающиеся с похорон и с пиршества, —

их жёны считаются для них находящимися в состоянии ритуальной чистоты, и они могут прийти к ним и оставаться с ними независимо от того, спят их жёны или бодрствуют.

Когда это сказано,

что им разрешено вступать с жёнами в близость даже без расспросов и без проверки перед близостью?

Если он оставил их в состоянии предполагаемой чистоты.

Но если он оставил их в состоянии предполагаемой нечистоты, она навсегда считается нечистой,

даже если уже прошло время, достаточное для её погружения и очищения,

пока она не скажет ему: «Я чиста».

И мы задали вопрос:

но ведь,

эта барайта —

Шмуэль

как её истолкует?

Если речь идёт о женщине с установленным циклом,

возникает трудность относительно бодрствующей: почему она освобождена от проверки? Ведь из формулировки барайты следует, что речь идёт о женщине, занимающейся вопросами чистоты.

И отвечаем:

А если речь идёт о женщине без установленного цикла,

возникает трудность и относительно бодрствующей, и относительно спящей?

тем, что, поскольку она потребовала

И отвечаем:

на самом деле речь идёт о женщине с установленным циклом.

Почему ей не нужно проверяться, когда она бодрствует? Потому что

поскольку она

попросила

о близости

и получила согласие,

нет большей проверки, чем эта!

Мы облегчили её положение

Сказал Рав Папа Раве: можно ли поступить согласно этой барайте?

Можно ли положиться на эту барайту на практике: не требуется именно проверка, а достаточно заявления, или же на неё нельзя положиться и она обязана провериться?