Недарим 87a — Талмуд с русским переводом

И возражаем:

Но ведь в отношении разрывания одежды

[обязанности разрывать одежду по умершему: если у человека умерли два или три близких, мы учим, что он должен разорвать одежду дважды,

поскольку написано

дважды

«за», как сказано: «за Шаулем и за Йонатаном, его сыном».]

И если так, то и в отношении разрывания одежды из того, что написано: «за Шаулем и за Йонатаном», следует, что разрывать одежду нужно именно ради этого умершего; если же он разорвал её ради другого умершего, он не исполнил обязанность разрывания одежды.

И приведено в барайте

не так:

Сказали ему: «Умер твой отец», и он разорвал одежду, а затем выяснилось,

что умершим был

его сын; он исполнил обязанность разрывания одежды,

и ему не нужно снова разрывать одежду?

И отвечаем:

Сказали: это не трудно. Здесь — без уточнения, а здесь — с уточнением —

в нашей Мишне речь идёт о случае, когда он уточнил, что отменяет именно этот обет; поэтому, если выяснилось, что он ошибся, отмена не распространяется на другой обет.

Но в отношении разрывания одежды речь идёт о случае, когда он разорвал её без уточнения и не сказал, ради кого именно он это делает. Поэтому он исполнил обязанность разрывания одежды, даже когда выяснилось, что умершим был его сын, а не отец.

Гемара приводит барайту, подтверждающую это объяснение:

И приведено в барайте: «Сказали ему: “Умер твой отец”, и он разорвал одежду, а затем выяснилось, что умер его сын, — он не исполнил обязанность разрывания одежды».

А если

ему сказали: «Умер кто-то из твоих близких», он решил, что это его отец, и разорвал одежду, а затем выяснилось, что умер его сын, — он исполнил обязанность разрывания одежды».

Итак, барайта различает случай, когда он разорвал одежду без уточнения и лишь полагал, что умер его отец, и случай, когда он явно разорвал одежду ради отца.

Рав Аши сказал —

ещё одно объяснение вопроса Гемары:

Здесь — в пределах времени, необходимого для произнесения фразы, а здесь — после истечения этого времени,

и Гемара разъясняет это объяснение:

То, о чём ты сказал: «Он исполнил обязанность разрывания одежды»,

даже если

выяснилось,

что умершим был

его сын,

а не отец, — речь идёт о случае, когда ему стало об этом известно

в пределах времени, необходимого для произнесения фразы,

с момента разрывания одежды.

А

то, о чём ты сказал: «Он не исполнил обязанность разрывания одежды»,

речь идёт о случае, когда ему стало об этом известно

после истечения времени, необходимого для произнесения фразы,

с момента разрывания одежды.

Согласно этому, и в нашей Мишне, где сказано, что отмена и подтверждение обета не имеют силы, если муж не знает, каков обет или кто дал обет, речь идёт о случае, когда он узнал об этом после истечения времени, необходимого для произнесения фразы. Но если он узнал об этом в пределах этого времени, отмена имеет силу.

Гемара приводит барайту, подтверждающую это объяснение:

И приведено в барайте: «У человека заболел кто-то из домашних, и тот потерял сознание. Ему показалось, что больной умер, и он разорвал одежду. А затем больной умер — он не исполнил обязанность разрывания одежды».

Сказал рабби Шимон бен Пази от имени рабби Йеошуа бен Леви от имени Бар Каппары:

Сказали это только о случае, когда тот умер после истечения времени, необходимого для произнесения фразы; но если это произошло в пределах этого времени, сказанное в пределах этого времени считается сказанным

и он исполнил обязанность разрывания одежды.

И галаха:

В пределах времени, необходимого для произнесения фразы, сказанное считается сказанным,

кроме хулящего Имя —

человека, нарушившего запрет хулить Имя Всевышнего, а затем отрёкшегося от сказанного в пределах времени, необходимого для произнесения фразы; его отречение не избавляет его от наказания.

и поклоняющегося идолу —

если человек сказал об идоле: «Ты мой бог», а затем отрёкся от сказанного в пределах времени, необходимого для произнесения фразы, его отречение не избавляет его от наказания.

и обручающего, и разводящего —

если человек обручил женщину или развёлся с ней, а затем отрёкся от сказанного в пределах времени, необходимого для произнесения фразы, его отречение не отменяет обручение или развод.

Мишна:

Она сказала: «Конам, эти фиги и виноград я

не буду пробовать»,

а

подтвердил

муж

запрет на фиги — весь обет подтверждён —

весь обет сохраняет силу, и ей запрещено также есть виноград.

А если

он отменил запрет на фиги

только,

запрет не отменён

в отношении винограда

до тех пор, пока он не отменит запрет и на виноград».

Она сказала: «Конам, одну фигу я не буду пробовать и одну виноградину я не буду пробовать» — это два обета».

Один из них можно отменить, а второй подтвердить.

Гемара:

Чья Мишна? —

Рабби Ишмаэля. —

Наша Мишна соответствует мнению рабби Ишмаэля.

Ибо приведено в барайте: «Муж утвердит его и муж отменит его».

Отсюда следует, что если

она сказала: «Конам, эти фиги и виноград я не буду пробовать»,

а

подтвердил

муж

запрет на фиги — весь обет подтверждён,

весь обет сохраняет силу, и обет в отношении винограда также подтверждён.