Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Недарим 82b — Талмуд с русским переводом
И всё же отсюда нельзя возразить Шмуэлю — А наша Мишна — это мнение рабби Йоси, ведь Рав Хуна сказал: весь этот раздел — мнение рабби Йоси. И поскольку автор Мишны — рабби Йоси, несомненно, этот обет…
Оригинальный текст Недарим 82b
ובכל זאת אין להקשות מכאן על שמואל -
ומתניתין רבי יוסי היא, דאמר רב הונא, כוליה פרקין, רבי יוסי היא.
וכיון שרבי יוסי הוא בעל המשנה, ודאי דאין נדר זה נחשב לנדרי ענוי נפש, אבל שמואל דיבר לפי שיטת רבנן, ולרבנן "הנאת פלוני עלי" נחשב לענוי נפש.
ומאי אין יכול להפר
ואף לרבי יוסי שסובר שאינו יכול להפר, אין כוונתו שאינו יכול להפר כלל, אלא -
משום עינוי נפש
אינו יכול להפר
אבל מפר
נדרים שבינו לבינה
וכיון שאף לרבי יוסי זה נחשב לדברים שבינו לבינה.
ולכך אפשר לומר שרבנן סוברים שזה נחשב לענוי נפש -
אבל אם נאמר שלפי רבי יוסי זה לא נחשב אף בכלל דברים שבינו לבינה, לא מסתבר לומר שרבנן יאמרו להיפך מרבי יוסי, ויסברו שזה ענוי נפש, אבל כיון שגם לפי רבי יוסי זה נחשב לדברים שבינו לבינה שפיר י"ל שלפי רבנן זה נחשב לענוי נפש
30 .
אמר רב יהודה אמר שמואל
:
נדרה משתי ככרות,
כגון שאסרה על עצמה, בנדר אחד, אכילת שני ככרות שלפניה.
באחת מתענה,
מאי אכילת ככר אחת יגרם לה ענוי נפש, במה שנמנעת מאכילתו, כיון שהוא נעשה מקמח נקי.
ובאחת אין מתענה,
אין לה ענוי נפש, במניעת אכילת הככר הזו, משום שהיא עשויה מקמח מלוכלך.
מתוך שהוא מפר למתענה,
שיכול להפר לה את הנדר לגבי אכילת הככר שיש לה ענוי נפש אם לא תאכלנו -
מפר לשאינו מתענה,
מפר את הנדר אף לגבי הככר שאין לה ענוי נפש אם תמנע מלאוכלו. כי היות ונדרה נדר אחד על שתי ככרות, ששתיהן הן דבר מאכל, מפר הוא לשאינו מתענה אגב המתענה. ואפילו אם לא הפר בפירוש לשתי הככרות, חלה ההפרה על שתי הככרות יחד.
ורב אסי אמר רבי יוחנן: מפר למתענה, ואין מפר לשאין מתענה.
ואפילו אם הפר מפורש לשתי הככרות יחד, אין מועיל הפרתו לשאינה מתענה בו.
ואיכא דאמרי
-
בעא מיניה רב אסי מרבי יוחנן: נדרה משתי ככרות, באחת מתענה ובאחת אין מתענה
-
מהו?
אמר ליה: מפר למתענה, ואין מפר לשאין מתענה.
איתיביה
רב אסי לרבי יוחנן ממשנתנו:
האשה שנדרה בנזיר,
שקבלה על עצמה נזירות,
והיתה שותה יין, ומטמאה למתים,
ועברה בכך על דיני הנזירות, שאסור לנזיר לשתות יין ולהיטמא למתים
.
Русский перевод
И всё же отсюда нельзя возразить Шмуэлю —
А наша Мишна — это мнение рабби Йоси, ведь Рав Хуна сказал: весь этот раздел — мнение рабби Йоси.
И поскольку автор Мишны — рабби Йоси, несомненно, этот обет не считается обетом, причиняющим душевное страдание. Но Шмуэль говорил согласно мнению мудрецов, а, по мнению мудрецов, «польза такого-то для меня» считается обетом, причиняющим душевное страдание.
Что же означает «не может отменить»?
И даже согласно рабби Йоси, который считает, что муж не может отменить этот обет, его слова не означают, что он вообще не может его отменить, а лишь то, что —
как обет, причиняющий душевное страдание,
он не может его отменить,
но может отменить
обеты, касающиеся отношений между ним и ею,
поскольку даже по мнению рабби Йоси это считается вопросом, касающимся отношений между ним и ею.
Поэтому можно сказать, что мудрецы считают этот обет причиняющим душевное страдание —
Но если сказать, что, по мнению рабби Йоси, это вообще не относится даже к вопросам, касающимся отношений между ним и ею, то неправдоподобно предполагать, что мудрецы высказались бы противоположным образом и считали бы это обетом, причиняющим душевное страдание. Однако поскольку даже по мнению рабби Йоси это считается вопросом, касающимся отношений между ним и ею, вполне можно сказать, что, по мнению мудрецов, это считается обетом, причиняющим душевное страдание 30 .
Рав Йеуда сказал от имени Шмуэля:
Если она дала обет относительно двух караваев,
например, одним обетом запретила себе есть два находящихся перед ней каравая,
один из которых причиняет ей страдание,
то есть воздержание от его употребления причинит ей душевное страдание, поскольку он изготовлен из муки тонкого помола,
а другой не причиняет ей страдания,
то воздержание от употребления этого каравая не причиняет ей душевного страдания, поскольку он изготовлен из неочищенной муки.
Поскольку он отменяет обет в отношении того, что причиняет ей страдание,
то есть может отменить для неё обет в отношении употребления каравая, воздержание от которого причинит ей душевное страдание —
он отменяет его и в отношении того, что не причиняет ей страдания,
то есть отменяет обет также в отношении каравая, воздержание от которого не причинит ей душевного страдания. Поскольку она дала один обет относительно двух караваев, и оба они являются пищей, он отменяет обет в отношении того, что не причиняет ей страдания, вместе с тем, что причиняет ей страдание. И даже если он прямо не отменил обет в отношении обоих караваев, отмена распространяется на оба каравая вместе.
А Рав Аси сказал от имени рабби Йоханана: он отменяет обет в отношении того, что причиняет ей страдание, но не отменяет его в отношении того, что не причиняет ей страдания.
И даже если он прямо отменил обет в отношении обоих караваев вместе, его отмена не действует в отношении того, воздержание от которого не причиняет ей страдания.
Есть и другой вариант передачи: —
Рав Аси спросил рабби Йоханана: если она дала обет относительно двух караваев — один причиняет ей страдание, а другой не причиняет ей страдания, —
как поступить?
Он ответил ему: он отменяет обет в отношении того, что причиняет ей страдание, но не отменяет его в отношении того, что не причиняет ей страдания.
Возразил ему
Рав Аси, приведя нашу Мишну:
«Женщина, которая дала обет стать назирейкой,
то есть приняла на себя назирейство,
и пила вино и осквернялась через контакт с мёртвыми,
нарушая тем самым законы назирейства, поскольку назиру запрещено пить вино и оскверняться через контакт с мёртвыми.