Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Недарим 82a — Талмуд с русским переводом

он отменит свою часть обета, чтобы она была разрешена ему, и будет жить с ней. А для остальных евреев она останется запрещённой. Обет по-прежнему сохраняет силу в отношении всех евреев, и если она…

Оригинальный текст Недарим 82a

יפר חלקו,

כדי שתהא מותרת לו,

ומשמשתו.

ותהא נטולה מן היהודים.

הנדר עדיין קיים לגבי כל היהודים, ואם נתגרשה, אסורה על כל העולם.

ואי אמרת

שמניעת תשמיש

נדר ענוי נפש הוי

-

אמאי תהא נטולה מן היהודים!?

למה היא תהא אסורה על כל ישראל,

והרי

כיון שזה נחשב לנדרי ענוי נפש, הבעל יכול להפר את הנדר לכל ישראל.

שמע מינה,

שמניעת תשמיש -

דברים שבינו לבינה הויין,

ולא ענוי נפש.

ולכך אינו מפר אלא לעצמו, אבל אם התגרשה, אסורה על כל העולם.

ודחי -

לרבנן תבעי לך

דעדיין יש להסתפק לפי רבנן, כיון שהתנא של המשנה, הוא רבי יוסי, והוא הרי סובר שמניעת תשמיש אינו ענוי נפש, וכמו ששנינו בברייתא בדף הקודם, אבל לרבנן עדיין יש להסתפק אם מניעת תשמיש הוא ענוי נפש או לא.

משום דנטולה אני מן היהודים רבי יוסי קתני לה

ומשום שהמשנה של נטולה מן היהודים רבי יוסי הוא בעל המשנה.

ומנין שהתנא של המשנה הוא רבי יוסי?

דאמר רב הונא: כוליה פירקין רבי יוסי היא

שכל המשניות בפרקין השנויות בסתמא הם מדברי רבי יוסי.

ממאי

ומנין לרב הונא כן.

כיון דקתני

במתניתין

רבי יוסי אומר אין אלו נדרי עינוי נפש

למה ליה תו למיתנא

מדוע המשנה צריכה לכפול ולכתוב -

הרי זה יפר דברי רבי יוסי.

שמע מינה מכאן ואילך

כל המשניות שבפרק זה

רבי יוסי היא,

אבל לרבנן עדיין יש להסתפק אם מניעת תשמיש נחשב לענוי נפש או לא

27 .

אמר שמואל משמיה דלוי

-

כל נדרים בעל מפר לאשתו

כל הנדרים שיש בהם ענוי לאשה נחשבים לענוי נפש.

חוץ

-

מן הנאתי על פלוני שאינו מפר

שאסרה על פלוני ליהנות ממנה, כיון שאין בו ענוי נפש, אין הבעל יכול להפר

אבל

אם אסרה על עצמה את

הנאת פלוני עלי

אף על פי שלא אסרה את עצמה מאדם אחד

מפר

שזה ענוי נפש.

תנן

אם אמרה קונם

פירות מדינה זו עלי, יביא לה ממדינה אחרת,

כיון שיכול להביא לה פירות ממדינה אחרת, אינו בכלל נדרי ענוי נפש, שהרי יש לה אפשרות לאכול פירות ממדינה אחרת,

הרי מבואר שאם אסרה על עצמה הנאה מדבר מסויים לחלוטין, ויש לה אפשרות להגיע להנאה ממקום אחר אינו נחשב לענוי נפש, וא"כ ודאי שאם אסרה על עצמה ליהנות מאדם מסויים, ומותרת ליהנות מכל העולם חוץ ממנו דאינו ענוי נפש.

ודחי

אמר רב יוסף דקאמרה שתביא

וכגון שאמרה קונם פירות מדינה זו עלי אם בעלה יביא לה את הפירות, וכיון שיש לה אפשרות ליהנות מ"פירות" על ידי שבעלה עצמו יביא לה פירות ממקום אחר, אינו ענוי נפש ואינו יכול להפר , אבל באומרת הנאת פלוני עלי כיון שמאותו פלוני אין לה אפשרות ליהנות בשום אופן, יש לומר שזה נחשב לענוי נפש.

תא שמע

שנינו בסיפא של המשנה:

פירות חנוני זה עלי אין יכול להפר

כיון שיכול להביא לה פירות מחנווני אחר אי"ז ענוי נפש, ואף הכא, אף על פי שאסורה בהנאה מאחר אינו ענוי נפש, כיון שיש לה אפשרות ליהנות ממישהו אחר, אינו ענוי נפש.

הכא נמי

גם כאן מדובר.

דקא אמרה שתביא אתה

וכיון שיש לה אפשרות ליהנות מ"פירות" על ידי שבעלה עצמו יכול להביא לה פירות מחנוני אחר, אינו ענוי נפש ואינו יכול להפר, אבל באופן שאומרת הנאת פלוני עלי, כיון שמאותו פלוני אין לה שום אפשרות ליהנות, יש לומר שזה נחשב לענוי נפש.

ופריך - מהסיפא של המשנה:

לא היתה פרנסתו אלא ממנו

כיון שרק חנווני זה נותן לבעל בהקפה ולא ימצא אחר שיתן לו בהקפה, ופעמים שאין לו מעות, ונמצאת האשה מתענה

הרי זה יפר

כיון שזה ענוי נפש.

ואי אמרת

שכל המשנה דיברה באופן

דקא אמרה שתביא אתה

ואסרה את הנדר רק מבעלה

אמאי יפר

בסיפא, הא בארנו לעיל שזה לא נחשב לענוי נפש.

אלא מדסיפא

בהכרח מדובר באופן

דלא מייתי בעל

שלא נדרה דוקא באופן שרק לבעל יהא איסור להביא לה פירות, ולכך אם אין פרנסתו אלא ממנו, נחשב לענוי נפש

.

הוי רישא דקא מייתא היא

אף ברישא מדובר באופן שאסרה על עצמה ליהנות מפירותיו של חנוני זה, ולא רק בעלה אסור, אלא אפילו היא עצמה לא תוכל לקנות ממנו פירות .

אלא רישא אין יכול להפר, ודקא מייתא היא.

אלא ודאי כמו שהוכחנו שברישא מדובר באופן שאסרה על עצמה ליהנות מפירותיו של חנוני זה, ואפילו היא עצמה לא תוכל לקנות ממנו פירות.

Русский перевод

он отменит свою часть обета,

чтобы она была разрешена ему,

и будет жить с ней.

А для остальных евреев она останется запрещённой.

Обет по-прежнему сохраняет силу в отношении всех евреев, и если она разведётся, то будет запрещена всему миру.

А если ты скажешь,

что воздержание от супружеской близости

относится к обетам, причиняющим душевные страдания, —

почему же она должна оставаться запрещённой евреям!?

Почему она должна быть запрещена всему Израилю,

ведь

раз это считается обетом, причиняющим душевные страдания, муж может отменить обет для всех евреев.

Отсюда следует,

что воздержание от супружеской близости —

это вопрос, связывающий мужа и жену,

а не обет, причиняющий душевные страдания.

Поэтому он может отменить обет только для себя; но если она разведётся, она будет запрещена всему миру.

И возражают:

для мнения мудрецов вопрос остаётся неразрешённым:

ведь таннай Мишны — рабби Йоси, а он считает, что воздержание от супружеской близости не является обетом, причиняющим душевные страдания, как мы учили в барайте на предыдущем листе. Но относительно мнения мудрецов всё ещё остаётся сомнение: является ли воздержание от супружеской близости обетом, причиняющим душевные страдания, или нет.

Потому что формулировку «лишённой евреев» приводит рабби Йоси,

а Мишна о «лишённой евреев» принадлежит рабби Йоси.

А откуда известно, что таннай Мишны — рабби Йоси?

Ибо сказал рав Хуна: весь этот раздел принадлежит рабби Йоси,

то есть все анонимные Мишны, приведённые в этом разделе, являются высказываниями рабби Йоси.

Откуда это следует? —

Откуда рав Хуна это заключает?

Поскольку в Мишне сказано

в Мишне:

«Рабби Йоси говорит: это не обеты, причиняющие душевные страдания»,

зачем ей затем ещё говорить

«это он отменит — слова рабби Йоси»?

«Вот это он отменит» — слова рабби Йоси.

Следовательно, начиная отсюда

все Мишны в этом разделе

принадлежат рабби Йоси,

но относительно мнения мудрецов всё ещё остаётся сомнение, считается ли воздержание от супружеской близости обетом, причиняющим душевные страдания, или нет 27 .

Сказал Шмуэль от имени Леви:

Все обеты муж может отменить своей жене,

то есть все обеты, причиняющие женщине страдания, считаются обетами, причиняющими душевные страдания.

Кроме —

«моя польза для такого-то» — этого он отменить не может,

поскольку она запретила такому-то получать от неё пользу; так как это не причиняет душевных страданий, муж не может отменить обет.

Но

если она запретила себе

получать пользу от такого-то,

даже если она не запретила себе получать пользу от одного-единственного человека,

он может отменить обет,

поскольку это причиняет душевные страдания.

Мы учили:

если она сказала: «Плоды

этой страны запрещены мне обетом, пусть он принесёт ей плоды из другой страны»,

поскольку он может принести ей плоды из другой страны, это не относится к обетам, причиняющим душевные страдания: у неё есть возможность есть плоды из другой страны,

из этого следует, что если она полностью запретила себе получать пользу от определённой вещи, но у неё есть возможность получить такую пользу в другом месте, это не считается обетом, причиняющим душевные страдания. И тогда, конечно, если она запретила себе получать пользу от определённого человека, но разрешила себе получать пользу от всего мира, кроме него, это не является обетом, причиняющим душевные страдания.

И возражают:

сказал рав Йосеф: это относится к случаю, когда она сказала, чтобы ты принёс ей плоды,

то есть она сказала: «Плоды этой страны запрещены мне обетом, если муж принесёт ей эти плоды». Поскольку у неё есть возможность получать пользу от «плодов», если сам муж принесёт ей плоды из другого места, это не является обетом, причиняющим душевные страдания, и он не может его отменить, но если она говорит: «Получать пользу от такого-то запрещено мне», поскольку от этого человека у неё ни при каких обстоятельствах нет возможности получать пользу, можно сказать, что это считается обетом, причиняющим душевные страдания.

Та шма —

мы учили в заключительной части Мишны:

«Плоды этого торговца запрещены мне обетом — он не может отменить обет»,

поскольку он может принести ей плоды от другого торговца, это не является обетом, причиняющим душевные страдания. И здесь также, хотя ей запрещено получать пользу от другого человека, это не является обетом, причиняющим душевные страдания, поскольку у неё есть возможность получать пользу от другого человека; это не считается обетом, причиняющим душевные страдания.

И здесь также

речь идёт

о том, что она сказала, чтобы ты принёс ей плоды,

и поскольку у неё есть возможность получать пользу от «плодов», так как сам муж может принести ей плоды от другого торговца, это не является обетом, причиняющим душевные страдания, и он не может его отменить. Но если она говорит: «Получать пользу от такого-то запрещено мне», поскольку от этого человека у неё нет никакой возможности получать пользу, можно сказать, что это считается обетом, причиняющим душевные страдания.

И возражают — из заключительной части Мишны:

«Если же он получал средства к существованию только от него,

то есть только этот торговец давал мужу товары в кредит, и другого, кто дал бы ему в кредит, он не найдёт, а иногда у него нет денег, и в результате жена будет страдать,

вот это он может отменить,

поскольку это причиняет душевные страдания.

А если ты скажешь,

что вся Мишна говорит о случае,

когда она сказала, чтобы ты принёс ей плоды,

и запретила получать их только от мужа,

почему он может отменить обет

в заключительной части? Ведь выше мы объяснили, что это не считается обетом, причиняющим душевные страдания.

Следовательно, из заключительной части

необходимо заключить, что речь идёт о случае,

когда муж не приносит ей плоды,

то есть она не дала обет именно в отношении того, чтобы только мужу было запрещено приносить ей плоды; поэтому если он получает средства к существованию только от этого торговца, это считается обетом, причиняющим душевные страдания.

Значит, и в первой части речь идёт о том, что она сама приносит плоды,

то есть и в первой части речь идёт о случае, когда она запретила себе получать плоды от этого торговца, а не только мужу запрещено покупать у него: даже она сама не сможет приобрести у него плоды.

Но в первой части он не может отменить обет, и она сама приносит плоды.

Однако несомненно, как мы доказали, что в первой части речь идёт о случае, когда она запретила себе получать плоды от этого торговца, и даже сама не сможет приобрести у него плоды.