Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Недарим 80b — Талмуд с русским переводом

И возражают: действительно, ты сказал что в первой части Мишны «если я буду мыться» имеется в виду: «польза от мытья будет для меня навсегда запрещена, если я буду мыться», однако всё ещё остаётся…

Оригинальный текст Недарим 80b

ופרכינן: אמנם

שנית,

תרצת שכונת המשנה "

אם ארחץ"

מדובר שאומרת "הנאת רחיצה עלי לעולם אם ארחץ", אך עדיין יקשה החלק השני של המשנה, באופן שאמרה "

אם לא ארחץ"

-

היכי דמי?

איזה איסור תלתה ב"אם לא ארחץ"?

אלימא,

אם נאמר שמדובר באופן

דאמרה "תיתסר הנאת רחיצה לעולם עלי, אם לא ארחץ היום"

-

תיקשי:

למה לה הפרה!?

מדוע היא בכלל צריכה הפרה?

תתסחי,

תרחץ היום, ולא תאסר ברחיצה לעולם.

ומשנינן:

אמר רב יהודה

: מדובר בכגון

דאמרה

: תאסר

הנאת רחיצה עלי לעולם, אם לא ארחץ במי משרה!

"מי משרה" הם מים ששורים בהם את הפשתן, והם סרוחים מאד, ויש לה ענוי לרחוץ בהם. ולכן, ממה נפשך יש כאן ענוי: אם תרחץ במים הסרוחים זה ענוי, ואם לא תרחץ בהם תיאסר להתרחץ לעולם, וגם זה ענוי.

ופרכינן: הרי התנא במשנה נקט שתי דוגמאות לנדרי עינוי נפש, האחת של קישוט, והשניה של רחצה. ומשמע שהן שתי דוגמאות באותו אופן, ולא בשני אופנים שונים.

וכיון שעתה העמדנו את נדר הרחיצה בכגון שאמרה "הנאת רחיצה עלי אם לא ארחץ במי משרה", הרי

דכוותיה,

בדומה לזה, בדוגמא של קישוט,

דקתני "אם לא אתקשט",

יש להעמיד בכגון שאמרה "יאסר קישוט עלי לעולם

, אם לא אתקשט

היום

בנפ ט".

ואם אמרה בסתם "אם לא אתקשט", אינו יכול להפר, כיון שזה לא ענוי נפש.

וזה לא יתכן, כי אין הנפט נקרא קישוט, אלא

לכלוך הוא!

ומשנינן:

אמר

[

רב יהודה

]:

דאמרה

-

הנאת רחיצה לעולם עלי אם ארחץ היום,

ושבועה שלא ארחץ.

הנאת קישוט עלי לעולם אם אתקשט היום,

ושבועה שלא אתקשט.

כלומר, כוונת המשנה לומר, שתנא קמא ורבי יוסי נחלקו האם מניעת רחיצה נחשבת לענוי או לא.

ויש בכך שני חילוקים:

האחד, באופן שאסרה רחיצת עולם בתנאי של "אם ארחץ", ולא מדובר שהתנאי היה "אם ארחץ היום" אלא "אם ארחץ לעולם".

לתנא קמא, כיון שזה ענוי נפש, יפר, ולרבי יוסי אין זה ענוי נפש, ואינו יכול להפר,

השני, אם נשבעה שבועה ש"לא ארחץ".

לפי תנא קמא יפר, ולרבי יוסי לא יפר.

ולפי זה מתפרשת המשנה כך:

אשה שאמרה קונם רחיצת עולם בתנאי של "אם ארחץ", וכן אם אמרה "שבועה שלא ארחץ" -

לפי תנא קמא יפר, ולרבי יוסי אינו יכול להפר.

ועל דרך זה מתפרשת אף הסיפא של המשנה, לגבי קישוט .

אמר ליה רבינא לרב אשי: האי,

אם כן, "

אלו נדרים ושבועות"

-

מיבעי ליה למית ני!

כיון שהמשנה מדברת גם באופן שנשבעה שלא ארחץ.

אמר ליה: תני, "אלו נדרים ושבועות".

ואיבעית אימא,

יש לך לומר תירוץ נוסף:

שבועות נמי, היינו נדרים.

כי דרכו של התנא, פעמים שהוא שונה בלשון נדרים, וכוונתו לכלול בלשונו גם דיני שבועות, ומצינו כן בלשון התנא -

דתנן: "כנדרי רשעים"

-

נדר בנזיר, ובקרבן, ובשבועה.

והיינו, דרך הרשעים לנדור ולהישבע. ולכן -

אם אמר "כנדרי רשעים הריני", ועבר נזיר לפניו, הרי זה יד לנזירות.

ואם אמר "כנדרי רשעים עלי", והיתה לפניו בהמה, הרי זה יד להתחייבות להביא קרבן,

ואם אמר "כנדרי רשעים הימנו", והיה לפניו ככר לחם, הרי זה יד לאיסור שבועה.

הרי מצינו שהתנא קורא לשבועה בלשון נדר.

ופרכינן:

ו

כי

אמרו רבנן, רחיצה אית בה ענוי נפש, כי לא רחצה.

ורמינהי,

מצינו סתירה לכך, ממה ששנינו במסכת יומא, לגבי דין ענוי ביום הכיפורים -

אף על פי שאסור בכולן,

בעשיית מלאכה ביום הכיפורים, ובחמשת הענויים, אכילה, שתיה, רחיצה וסיכה, נעילת הסנדל, ותשמיש המיטה,

אין ענוש כרת, אלא באוכל ושותה, ועושה מלאכה בלבד.

אבל על שאר הענויים אינו חייב כרת. דכתיב "כל הנפש אשר לא תעונה, והאבדתי", ודרשו חכמים, שאינו חייב כרת אלא על דבר שיש בו ענוי נפש, ורק בהמנעות מאכילה ושתיה יש ענוי נפש. אבל בהמנעות מרחיצה ומסיכה ומנעילת הסנדל, אין ענוי נפש.

ואי אמרת כי לא רחצה איכא ענוי, ביום הכיפורים כי רחץ

-

ליחייב כרת!

כיון שרבנן סוברים שמניעת רחיצה הוא דבר שיש בו ענוי נפש, מדוע הרוחץ ביום הכיפורים אינו חייב כרת?

ומשנינן:

אמר רבא: הכא, מעניינא דקרא, והכא, מעניינא דקרא!

גבי יום הכיפורים, דכתיב "תענו את נפשותיכם",

שיהא מעונה ביום הכיפורים, משמעות העינוי היא ב

מילתא דידע עינויא, השתא!

ולכן, כוונת הכתוב כאן היא להמנעות מאכילה ושתיה, שניכר העינוי עתה, ביום הכיפורים עצמו.

אבל לגבי מניעת

רחיצה

-

לא ידע עינויא השתא,

לא ניכר הענוי בו ביום, ולכך אינו חייב על כך כרת ביום הכיפורים.

אך ל

גבי נדרים, דכתיב "כל נדר וכל שבועת אסר לענות נפש",

משמעות הפסוק היא,

מילתא דאתיא ליה לידי ענוי!

כל נדר שסופו לגרום לאשה ענוי נפש יש לבעל זכות להפר.

וכי לא רחצה

-

אתיא לידי ענוי.

וכיון שמניעת רחיצה יגרום לידי ענוי נפש, יש לבעל כח להפר.

ורמי

סתירה מהא

דאמר רבי יוסי, אד

אמר

רבי יוסי

-

דתניא בברייתא [בתוספתא בבא מציעא פרק י"א] בביאור זכויות הציבור במים הנועדים לשימוש הציבור:

מעיין של בני העיר,

מעיין מים הנובע בעיר אחת, ומשם זורמים המים לעבר ערים אחרות, ואירע שלא הספיקו המים לכל המשתמשים במי המעיין זה, הרי -

אם היתה הברירה בין

חייהן

של בני העיר שנובע בה המעיין,

ו

בין

חיי אחרים,

שאינם בני העיר הזאת, לפי שאין המעיין מספיק לשתיית כל העיירות -

חייהן

-

קודמין לחיי אחרים.

ואם היתה הברירה בין חיי

בהמתם ו

בין חיי

בהמת אחרים,

שאין מי המעיין מספיקים לשתיית כל הבהמות של כל העיירות -

בהמתם

-

קודמת לבהמת אחרים.

וכן אם

כביסתן וכביסת אחרים,

שאין המעיין מספיק לכביסת הבגדים של כל העיירות -

כביסתן

-

קודמת לכביסת אחרים.

חיי אחרים וכביסתן

אם בני עיר אחרת צריכין את המים לשתיה ובני אותה העיר צריכין את המים לכביסתן בלבד אמרינן

חיי אחרים קודמין לכביסתן

13 .

רבי יוסי אומר כביסתן קודמת לחיי אחרים

רבי יוסי סובר דבמניעת כביסה יש צער רב וחיי נפש הוא, ולכך כביסתן של בני אותה העיר קודמת לשתייתן של בני עיר אחרת.

ופריך:

השתא, כביסה

-

אמר רבי יוסי יש בה צער.

ולכך קודמת כביסתתן לחיי בני עיר אחרת.

Русский перевод

И возражают: действительно,

ты сказал

что в первой части Мишны

«если я буду мыться»

имеется в виду: «польза от мытья будет для меня навсегда запрещена, если я буду мыться», однако всё ещё остаётся трудность относительно второй части Мишны, где она сказала

«если я не буду мыться»:

как это выглядит?

Какой запрет она поставила в зависимость от условия «если я не буду мыться»?

Если скажешь,

что речь идёт о случае,

когда она сказала: «Польза от мытья будет для меня навсегда запрещена, если я не буду мыться сегодня», —

возникает трудность:

зачем ей нужно разрешение обета?

Почему ей вообще требуется разрешение обета?

Пусть она вымоется,

то есть вымоется сегодня, и тогда не окажется навсегда запрещённой для мытья.

И отвечают:

сказал Рав Йеуда:

речь идёт о случае,

когда она сказала:

«Польза от мытья будет для меня

навсегда запрещена, если я не вымоюсь в мочильной воде!»

«Мочильная вода» — это вода, в которой замачивают лён; она очень зловонна, и мытьё в ней причиняет страдание. Поэтому, как ни рассуди, здесь присутствует страдание: если она вымоется в зловонной воде, это будет страданием, а если не вымоется в ней, ей навсегда будет запрещено мыться, и это тоже будет страданием.

И возражают: в Мишне таннай привёл два примера обетов, связанных со страданием души: один — об украшении, второй — о мытье. Из этого следует, что это два примера одного и того же типа, а не два разных типа.

И поскольку теперь мы поставили обет относительно мытья в зависимость от условия: «Польза от мытья будет для меня запрещена, если я не вымоюсь в мочильной воде», то

аналогично,

то есть в сходном с этим примере об украшении,

где сказано: «если я не буду украшаться»,

следует поставить дело так, будто она сказала: «Украшение будет для меня навсегда запрещено

, если я сегодня не буду украшаться

сегодня

нефтью».

А если она просто сказала: «Если я не буду украшаться», он не может отменить её обет, поскольку это не является страданием души.

Но это невозможно, поскольку нефть не называется украшением, а

является грязью!

И отвечают:

сказал

Рав Йеуда:

она сказала —

«Польза от мытья будет для меня навсегда запрещена, если я сегодня вымоюсь»,

«и клянусь, что не буду мыться».

«Польза от украшения будет для меня навсегда запрещена, если я сегодня буду украшаться»,

«и клянусь, что не буду украшаться».

Иными словами, Мишна означает, что первый таннай и рабби Йоси расходятся во мнении относительно того, считается ли воздержание от мытья страданием или нет.

И здесь есть два различия:

Во-первых, в случае, когда она запретила себе мыться навсегда при условии «если я буду мыться»; речь идёт не о том, что условием было «если я буду мыться сегодня», а о том, что условием было «если я буду мыться когда-либо».

По мнению первого танная, поскольку это является страданием души, муж может отменить обет, а по мнению рабби Йоси это не является страданием души, и муж не может его отменить.

Во-вторых, если она принесла клятву: «Я не буду мыться».

По мнению первого танная, муж может отменить клятву, а по мнению рабби Йоси — не может.

И согласно этому Мишну следует понимать так:

Если женщина сказала: «Конэм: мытьё будет для меня навсегда запрещено при условии “если я буду мыться”», а также если она сказала: «Клянусь, что не буду мыться» —

по мнению первого танная муж может отменить это, а по мнению рабби Йоси не может.

Таким же образом следует понимать и заключительную часть Мишны — относительно украшения.

Сказал Равина Раву Аши: этот случай,

то есть если так,

«вот обеты и клятвы» —

так и следовало бы написать в Мишне!

Поскольку Мишна говорит также о случае, когда она поклялась не мыться.

Сказал ему: читай: «вот обеты и клятвы».

А если хочешь, скажи,

можно дать другое объяснение:

Клятвы также входят в понятие обетов.

Ведь бывает, что таннай излагает в формулировке «обеты», имея в виду также законы клятв. Подобное мы находим в формулировке танная:

«Подобно обетам нечестивцев» —

обет назорея, обет о жертвоприношении и клятва.

То есть нечестивцы имеют обыкновение давать обеты и приносить клятвы. Поэтому —

если человек сказал: «Подобно обетам нечестивцев — я» — и перед ним проходил назорей, это считается намёком на принятие назорейства.

Если он сказал: «Подобно обетам нечестивцев — на мне» — и перед ним находилось животное, это считается намёком на обязательство принести жертву.

Если он сказал: «Подобно обетам нечестивцев — от него» — и перед ним находился кусок хлеба, это считается намёком на запрет, установленный клятвой.

Итак, мы находим, что таннай называет клятву обетом.

И возражают:

и

ведь

когда мудрецы сказали, что мытьё связано со страданием души, это относится к случаю, когда она не мылась.

И вот противоречие:

мы находим противоречие этому в том, что учили в трактате Йома относительно закона о страдании в Йом-Кипур:

«Хотя запрещены все они,

то есть работа в Йом-Кипур и пять видов страдания — еда, питьё, мытьё и умащение, ношение обуви и супружеская близость, —

карет полагается только за еду, питьё и работу».

Но за остальные виды страдания карет не полагается. Ибо написано: «Всякая душа, которая не будет подвергнута страданию, будет истреблена», — и мудрецы истолковали это так: карет полагается лишь за то, что связано со страданием души, а страдание души связано только с воздержанием от еды и питья. Но при воздержании от мытья, умащения и ношения обуви страдания души нет.

А если ты скажешь, что когда она не моется, это является страданием, то в Йом-Кипур, когда она моется, —

пусть ей полагается карет!

Поскольку мудрецы считают, что воздержание от мытья является страданием души, почему тот, кто моется в Йом-Кипур, не подлежит карету?

И отвечают:

сказал Раба: здесь — согласно смыслу стиха, и там — согласно смыслу стиха!

Относительно Йом-Кипура, где написано: «подвергайте свои души страданию»,

то есть пусть человек испытывает страдание в Йом-Кипур, смысл страдания заключается в

том, в чём страдание ощущается уже сейчас!

Поэтому здесь стих означает воздержание от еды и питья, поскольку страдание заметно уже сейчас — в сам день Йом-Кипура.

Но что касается воздержания от

мытья —

страдание не ощущается сейчас,

то есть в этот день оно не заметно, и поэтому за это в Йом-Кипур карет не полагается.

Однако

относительно обетов, где написано: «Всякий обет и всякая клятва, налагающие запрет, чтобы причинить страдание душе»,

смысл стиха таков:

то, что в будущем приведёт человека к страданию!

За всякий обет, который в конечном счёте причинит женщине страдание души, муж имеет право отменить его.

И когда она не моется —

это приведёт её к страданию.

И поскольку воздержание от мытья приведёт к страданию души, муж имеет право отменить обет.

И приводит

противоречие из сказанного

рабби Йоси, когда

сказал

рабби Йоси —

ибо в барайте [в Тосефте, трактат Бава Меция, глава 11] разъясняются права жителей города на воду, предназначенную для общественного пользования:

«Источник жителей города» —

родник, бьющий в одном городе, откуда вода течёт в другие города; если случилось, что воды источника не хватило всем, кто им пользовался, то —

если выбор был между

их жизнями

жителей города, в котором находится источник,

и

между

жизнями других,

не являющихся жителями этого города, поскольку источник не обеспечивает водой все города, —

их жизни —

имеют приоритет перед жизнями других.

А если выбор был между жизнями

их животных и

жизнями

животных других,

поскольку воды источника не хватает, чтобы напоить всех животных всех городов, —

их животные —

имеют приоритет перед животными других.

И также если речь идёт о

стирке их одежды и стирке одежды других,

поскольку источник не обеспечивает водой стирку одежды всех городов, —

стирка их одежды —

имеет приоритет перед стиркой одежды других.

Жизни других и стирка их одежды:

если жители другого города нуждаются в воде для питья, а жители этого города — только для стирки одежды, то мы говорим:

жизни других имеют приоритет перед стиркой их одежды 13 .

Рабби Йоси говорит: стирка их одежды имеет приоритет перед жизнями других

Рабби Йоси считает, что воздержание от стирки причиняет сильное страдание и связано с жизненными потребностями; поэтому стирка одежды жителей этого города имеет приоритет перед питьём жителей другого города.

И возражают:

теперь, стирка —

сказал рабби Йоси, причиняет страдание.

И поэтому стирка их одежды имеет приоритет перед жизнями жителей другого города.