Недарим 72b — Талмуд с русским переводом

Мишна:

Таков обычай учеников мудрецов: отец отменяет все обеты своей дочери до того, как она выйдет замуж, поскольку после этого он уже не может отменять её обеты.

Поэтому,

когда его дочь была обручена,

до того как дочь покидала его,

его владение, до замужества,

он говорил ей:

Все обеты, которые ты дала в моём доме, —

считаются отменёнными!

Так же

поступает

муж

с обетами своей обручённой жены

до того, как она войдёт в его владение,

до того как он женится на ней, пока она ещё является его обручённой,

он говорит ей: «Все обеты, которые ты дала до того, как войдёшь в моё владение, —

считаются отменёнными».

После того как

она войдёт в его владение,

он уже не может отменять

её прежние обеты.

Гемара:

Рами бар Хама спросил:

Муж —

может ли он отменить обет, не услышав его?

Может ли муж отменить обет, даже если он не слышал о нём?

Суть сомнения такова:

Имеется ли в стихе

«и услышит её муж»

слово

«именно»,

то есть если он не услышал, то не может отменить обет,

или же это слово не следует понимать буквально,

и он может отменить обет даже без того, чтобы его услышать.

Рава сказал: «Та шма»,

из нашей Мишны:

Ибо мы учили:

таков обычай учеников мудрецов,

что

до того как его дочь покинет его (

его владение),

он говорит ей: «Все обеты, которые ты дала в моём доме, считаются отменёнными».

Рава доказывает:

ведь

до сих пор отец

не слышал

обета. Следовательно, отсюда можно доказать, что для отмены обета не требуется, чтобы отец его услышал.

Гемара отвергает это доказательство:

Он отменяет только после того, как услышит —

то есть в этот момент он не может отменить обет; но когда он услышит обет, он снова отменит его.

Однако Гемара возражает против этого объяснения:

Если так, то, когда он ещё не услышал [

до того как услышал ],

зачем ему говорить,

что все обеты, которые она дала, будут отменены? Ведь после того как он услышит обет, ему всё равно придётся снова его отменить!

И мы отвечаем:

Вот что сообщает нам

наша Мишна:

обычно знаток Торы заранее говорит —

ученику мудрецов свойственно заранее говорить своей дочери: «Все обеты, которые ты дала, будут отменены», чтобы дочь вспомнила о данном ею обете и рассказала ему о нём, после чего он сможет его отменить.

Та шма,

доказательство

из заключительной части

нашей Мишны:

«Так же муж до того, как она войдёт в его владение, говорит ей:

«Все обеты, которые ты дала до того, как войдёшь в моё владение, считаются отменёнными».

Отсюда можно доказать, что муж может отменить обет даже без того, чтобы его услышать.

И отвергаем это:

здесь также

речь идёт о случае, когда

он сказал ей

муж:

«Когда я услышу!» —

то есть отмена вступит в силу только тогда, когда я услышу обет.

И разрешаем сомнение на основании другого места.

Та шма:

из того, что мы учили далее [75а]:

«Сказавший своей жене: “Все обеты, которые ты дашь до моего возвращения из такого-то места, считаются утверждёнными”, —

ничего не сказал».

А если он сказал: «Все обеты, которые ты дашь до моего возвращения из такого-то места,

считаются отменёнными», —

Рабби Элиэзер говорит: «Отменены».

Гемара доказывает:

Ведь он не слышал

обета. Как же отмена вступает в силу?

Отсюда следует, что слышать обет не требуется.

И отвергаем это:

здесь также речь идёт о том, что он сказал: «Когда я услышу», —

то есть отмена вступит в силу, когда я услышу обет.

И возражаем против этого:

зачем нужна

отмена мужа

уже сейчас?

Ведь в любом случае отмена вступит в силу только после того, как он снова услышит обет; поэтому

когда он услышит,

пусть тогда и отменит его.

И отвечаем:

Поскольку

он считает,

муж,

что, возможно, я буду занят [

возможно, я буду занят ] в

тот момент

после возвращения и не буду свободен, чтобы отменить её обеты; поэтому он отменяет их сейчас, и отмена вступит в силу, когда он услышит обет.

И разрешаем сомнение на основании другого места.

Та шма:

из того, что сказано в барайте [Назир 12б]:

Муж

говорит опекуну,

которого он назначил для своей жены:

«Все обеты, которые моя жена даст начиная с этого момента

(с сегодняшнего дня)

и до моего возвращения из такого-то места, —

отмени».

И

опекун

отменил их за неё.

Может быть, эти обеты

эти обеты

считаются отменёнными?

Писание говорит: «Её муж утвердит его, и её муж отменит его», —

то есть именно её муж утверждает и отменяет её обеты, но не его посланник,

таково мнение рабби Яшая.

Рабби Йонатан сказал ему,

рабби Яшае: ведь

мы находим во всей Торе,

что

посланник человека подобен ему самому,

и поэтому отмена обетов также имеет силу, если совершается через посланника.

Весь спор между рабби Йонатаном и рабби Яшаей имеет место только согласно рабби Элиэзеру, считающему, что можно отменить обет ещё до того, как женщина его дала. Но согласно мудрецам, считающим, что невозможно отменить обет до того, как женщина его дала, то, чего человек сам не может сделать, он не может поручить сделать посланнику. Ран.

Гемара приводит из этого доказательство в пользу нашего сомнения:

Согласно рабби Йонатану отмена через посланника имеет силу.

И даже рабби Яшая,

считающий, что отмена через посланника не имеет силы,

сказал это

лишь

потому, что это установлено Писанием,

так как из стиха

«её муж утвердит его, и её муж отменит его»

мы выводим, что обет может отменить именно муж, но не посланник.

Однако

без этого стиха закон был бы

таким, что

для всех посланник человека подобен ему самому,

и посланник также мог бы отменить обет.

Следовательно, это доказывает, что слышать обет не требуется. Ведь если сказать, что слышать обет необходимо, как посланник может его отменить?

Ведь он не слышал его [

ведь муж всё ещё не слышал обета ].