Недарим 61b — Талмуд с русским переводом

И возражаем:

означает ли это [

и разве сказано], что

рабби Меир считает: человек не вводит себя в сомнение ![](pamud.bmp "

точное расположение страницы")

человек не вводит себя в сомнение и поэтому хотя перед? [

человек не вводит себя в сомнение], и поэтому, хотя «перед» Песахом может толковаться как до последнего мгновения перед окончанием Песаха, поскольку не ясно, что именно таково значение его речи, и это время Песаха является сомнительным, человек не создаёт для себя положение сомнения; мы предполагаем, что он намерен дать обет только согласно несомненному значению слов, и поэтому запрещено ему только до Песаха].

А рабби Йоси считает: человек вводит себя в сомнение [

человек создаёт для себя положение сомнения], и поскольку возможно, что значение его слов — до последнего мгновения Песаха, поэтому ему запрещено из сомнения до этого времени.

И действительно ли таково их мнение!?

И возражаем

противоречием этому из того, что мы учили в трактате Кидушин [51б]:

Тот, у кого есть две группы дочерей от двух женщин,

от каждой из двух его жён у него есть старшая дочь и младшая дочь.

Например, у него были две жены: одна — Рахель, а вторая — Леа.

У его жены Рахели были две дочери: Бильга — старшая, и Зилпа — младшая.

И у его жены Леи также были две дочери: Дина — старшая, и Аснат — младшая.

Бильга была старше Дины, Дина старше Зилпы, а Зилпа старше Аснат.

И сказал

отец в момент, когда обручил свою дочь, мужчине, который обручил её: «

Обручил

тебе

мою старшую дочь».

И не знаю,

неизвестно, как истолковать его слова: :

Согласно языку Рамбама [Законы обручений 9:9]: «Тот, у кого есть две группы дочерей от двух женщин, и все они находятся в его распоряжении, и он обручил одну из них, а во время обручения сказал мужчине: “Я обручил тебе мою старшую дочь”». Если

имеется в виду только

старшая из

двух

старших

от двух женщин, то есть Бильга.

Или

если

имеется в виду

старшая из

двух

младших,

от двух женщин, то есть Зилпа.

И если,

или имеется в виду

младшая из старших

от двух женщин, то есть Дина,

которая

была

старше старшей из младших,

то есть Зилпы. :

Так объяснено согласно Рану здесь; но согласно мнению Раши в Кидушин б речь идёт о но, согласно мнению Раши в Кидушин 64б, речь идёт о том, что он женился на второй после смерти первой, и дочери первой были старшими, а дочери второй — младшими; так же объяснили здесь комментатор Рош и Меири. Итак,

все —

Бильга, Зилпа и Дина —

запрещены,

поскольку все они входят в сомнение, как было объяснено.

Кроме младшей из младших,

то есть Аснат, которую заведомо нельзя назвать «старшей» и которая не входит в сомнение,

— слова рабби Меира.

Рабби Йоси говорит: все разрешены, кроме старшей из старших.

То есть Бильга.

Потому что человек не хочет вводить своих дочерей в положение сомнения и, несомненно, имел в виду старшую из старших. : Таково простое толкование; однако Раши в Кидушин б объяснил Человек не склонен произносить однако Раши в Кидушин 64б объяснил: «Человек не склонен произносить такое слово, которое приведёт его к необходимости обратиться с вопросом к мудрецам».

Итак, рабби Меир и рабби Йоси разошлись в этом вопросе, и их мнения противоположны тому, каковы они в нашей Мишне!?

Этот способ, который Гемара приводит в его простом понимании, не вполне аналогичен предмету нашей Мишны, поскольку в нашей Мишне вопрос состоит в том, вводит ли человек «себя» в сомнение, тогда как там вопрос состоит в том, вводит ли человек «свою дочь» в сомнение; см выше в Гемаре б где Гемара различает между вводит см. выше, в Гемаре 19б, где Гемара различает между «вводит ли человек себя в сомнение» и тем, кто посвятил своё животное, — посвятил ли он козя, которое является сомнительным животным, — поскольку там вопрос состоит в том, «вводит ли человек своё имущество в сомнение»; внимательно см. там язык Гемары. И объяснение вопроса Гемары таково: не выглядит правдоподобным сказать, что, по мнению рабби Меира, человек вводит свою дочь в сомнение, хотя себя он в сомнение не вводит, тогда как у рабби Йоси рассуждение противоположно: хотя себя человек вводит в сомнение, всё же свою дочь он в сомнение не вводит; таким образом, рассуждения оказываются противоположными; однако см. приведённый выше в примечании язык Раши в Кидушин. Сказал рав Ханина бар Авдими от имени Рава Сказал рав Ханина бар Авдими от имени Рава: порядок мнений перепутан

в нашей Мишне, и следует поменять слова рабби Меира на слова рабби Йоси, а слова рабби Йоси — на слова рабби Меира.

И Гемара содействует этому разрешению:

и ведь учили

[в утвердительном смысле]:

Таково правило: всякий срок, имеющий установленное время

[продолжительность которого установлена] :

и сказал «

до перед»:

Ибо относительно того, что не имеет установленной продолжительности, даже если он сказал «до того, как наступит», его намерение — только до наступления, поскольку человек не налагает на себя запрет относительно вещи, срок которой не определён, как разъясняется в следующей Мишне; тем более если он сказал «до перед», его намерение — только до наступления.

Рабби Меир говорит: до того, как закончится,

поскольку человек вводит себя в сомнение

; а рабби Йоси говорит: до того, как наступит,

поскольку человек не вводит себя в сомнение. :

а. Ран привёл Гемару в Кидушин 65а, которая разрешает противоречие иным способом: разногласие рабби Меира и рабби Йоси относительно «до перед» не касается вопроса, вводит ли человек себя в сомнение; они расходятся в толковании «до перед» — означает ли это «до перед Песахом» или «до окончания Песаха». Он также привёл разногласие первых законоучителей относительно того, следует ли согласно нашей сугие в трактате Недарим, являющейся «сугией на своём месте»: рабби Йоси сказал «до наступления», и следует за ним согласно принятому правилу «рабби Меир и рабби Йоси — согласно рабби Йоси», либо же мы следуем сугии в Кидушин, поскольку предпочтительнее изменить барайту, чем Мишну, как объясняет эту причину Ран в Кидушин от имени Рамбана. б. Ран привёл здесь Иерусалимский Талмуд; эти слова будут разъяснены в Мишне ниже, 62б, поскольку, по мнению Рана, их место там, и там он приводит их повторно. Мишна:

Тот, кто сказал: «Конам, вино, которое я пробую», «

до жатвы»

пшеницы, или «

до сбора винограда»

винограда, или «

до сбора маслин»

маслин : —

Жатва пшеницы называется «жатвой», сбор винограда — «сбором винограда», сбор маслин — «сбором маслин», а относительно инжира говорится «собирающий», относительно фиников — «снимающий», а относительно остальных деревьев говорится «собирающий»; см. Рашбам, Бава Батра 82б, со слов «полная корзина собирающего». то

ему запрещено только до наступления

жатвы, сбора винограда или сбора маслин.

Таково правило:

всякий срок, имеющий установленное время,

то есть «продолжительность которого установлена», например Песах, который продолжается семь дней и не более,

и сказал,

то есть только тогда различаются выражения: если он сказал: «

до наступления» :

запрещено

ему

до наступления, а если сказал: «

до того, как будет», то

запрещено до окончания. Даже если он сказал только «до», ему запрещено лишь до наступления, как разъяснено в Мишне в начале главы. А всякий, чей [продолжительность] срок не установлен, например жатва, сбор винограда и сбор маслин, для которых нет установленного времени, в течение которого они продолжаются и не более, если сказал «до того, как будет» или если сказал «до наступления», то

этого срока.

Даже если он сказал просто до он запрещён лишь до

Даже если он сказал просто «до», он запрещён лишь до наступления, как разъясняется в Мишне в начале главы.

А всякий срок, который не

имеет

установленной продолжительности,

например жатва и сбор винограда, для которых нет установленного срока, в течение которого они продолжаются и после которого прекращаются, —

если сказал «

он запрещён до окончания

или

если сказал «

до наступления, а если сказал: «

он

запрещён только до наступления,

поскольку человек не налагает на себя запрет на срок, не имеющий границы. :

а. Язык Рана ниже, 62б, со слов «разногласие»: «Всякий, чей срок не установлен, то есть для его продолжительности нет установленного времени, человек не вводит себя в сомнение, чтобы запретить себе это». Следует сомневаться, намерен ли он сказать, что этот закон зависит от разногласия таннаев выше по вопросу, вводит ли человек себя в сомнение. И вот в барайте выше сказано: «Всякий срок, имеющий установленное время, и сказал: “до перед”, рабби Меир говорит: до окончания», а причина рабби Меира в том, что человек вводит себя в сомнение, и всё же барайта различает между вещью, срок которой установлен, и вещью, срок которой не установлен; необходимо, что это не связано с разногласием таннаев. б. Мишна разъяснена согласно методу Рана; Тосафот и Меири привели иной метод срок установлен относится не Тосафот и Меири привели иной метод: «срок установлен» относится не к продолжительности, а к началу срока; так же, по-видимому, следует из языка Рамбама, как написал «Керен Ора» здесь; согласно этому методу жатва сбор винограда и сбор маслин включаются согласно этому методу жатва, сбор винограда и сбор маслин включаются в «срок установлен», а «срок не установлен» — например, если сказал «до того, как такой-то отправится в такое-то место». Тосафот отвергли это на основании продолжения Мишны; это будет разъяснено в примечании далее в Мишне. в. См. у Рана ниже, в Мишне 62б: из-за этого самого рассуждения, что человек не вводит себя в сомнение, если он связал свой обет с дождями, у которых есть время выпадения, но иногда они запаздывают, по закону ему запрещено только до времени, когда выпадут дожди; это подобно рассуждению, которое Ран разъяснил относительно вещи, продолжительность которой не имеет установленного времени; то есть в вещи начало которой вообще не имеет установленного то есть в вещи, начало которой вообще не имеет установленного времени, необходимо, что человек вводит себя в сомнение, но в вещи, у которой есть установленное время, а на деле она запаздывает, следует сказать, что он имел в виду «до этого времени», поскольку всякий раз, когда мы можем сказать, что человек не вводит себя в сомнение, мы так и говорим. г. Согласно методам первых законоучителей, спорящих с Раном, необходимо, что причина не в том, что человек не вводит себя в сомнение, поскольку, если начало времени не установлено, он входит в сомнение относительно того, когда произойдёт эта вещь, даже если мы истолкуем его намерение как «до наступления». Тот кто сказал Тот, кто сказал « до

лета

[времени сбора плодов инжира]», или сказал: «

до того, как будет лето»,

ему запрещено

до того, как люди начнут складывать [инжир] в корзины

[корзины для сбора инжира], : поскольку продолжительность его времени не установлена, и его намерение сказать: «до наступления». Меири объяснил: его намерение состоит в том, что «лето» у них обозначало время созревания инжира; и он учит, что для него нет времени, которое наступает с того момента, как люди начинают есть его, поскольку их еда не называется «летом», а только с того момента, как люди начинают складывать свой инжир в корзины. : Отсюда Тосафот доказали, что «срок установлен» означает установленную продолжительность срока: иначе, если он сказал «до того, как будет лето», почему ему запрещено только до того, как люди начнут складывать в корзины, а не до конца лета, как тому, кто сказал «до окончания лета».

А если сказал: «

до окончания лета»,

ему запрещено

до того, как сложат инструменты

[ножи, предназначенные для разрезания инжира, когда из него делают лепёшки дбелы], то есть пока они не сложат свои ножи и не прекратят срезать. :

Меири объяснил: «Поскольку инжир уже высох, его сложили, и свернули циновки, на которых он высыхал; а “инструменты” означает “циновки”». Так же объяснили Рамбам, Рав Овадья из Бартенуры и Рош. Гемара

Мы учили в Мишне: «До лета, до того, как будет лето, до того, как люди начнут складывать в корзины»:

Таннай

в барайте, разъясняя Мишну: «

Корзина»,

о которой сказали

в нашей Мишне, — это

корзина для инжира, а не корзина для винограда,

поскольку «лето» означает плоды, «срезаемые» рукой, тогда как виноград «срезается» ножом и не «срезается» рукой».

Учили:

Тот, кто даёт обет относительно плодов «

лета»,

то есть плодов, которые срезают,

запрещён только относительно инжира,

как Гемара далее разъясняет причину.

Рабан Шимон бен Гамлиэль говорит:

также

виноград

входит в [категорию] инжира,

то есть виноград, как и инжир, входит в категорию плодов «лета».

И разъясняем:

какова причина танная камы?

Потому что

он считает: инжир срезают рукой [

его срезают рукой], и поэтому он входит в категорию плодов «лета», однако

виноград

ведь

не срезают рукой,

а ножом, и поэтому он не входит в категорию плодов «лета».

А

Рабан Шимон бен Гамлиэль считает: виноград также

ведь

когда высыхают [

когда высыхают плодоножки винограда],

его срезают рукой,

и поэтому и он входит в категорию плодов «лета».

Мы учили в Мишне:

«до окончания лета — до того, как сложат инструменты»:

Таннай

в барайте:

до того, как сложат большинство инструментов. :

В «Шите мекубецет» приведено от имени Ранби: «Толкование: хотя тот, кто дал обет, сложил свои инструменты, ему всё ещё не разрешено, пока большинство жителей города не сложит свои инструменты»; из языка автора Шиты мекубецет несколько следует что Рам написавший