Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Недарим 48b — Талмуд с русским переводом
Случай с одним человеком, у которого был сын, воровавший связки льна [у него был сын, который воровал связки льна]. Был у него и другой сын, превосходивший его. Он запретил обетом получать пользу от…
Оригинальный текст Недарим 48b
מעשה ב
ההוא גברא, דהוה ליה ברא דהוה שמיט כיפי דכיתנא
[שהיה לו בן, שהיה גונב אגודות של פשתן]. והיה לו עוד בן אחר שהיה מעולה.
אסרינהו
האב
לנכסיה עליה
[על בנו].
אמרו ליה
לאותו אדם:
ואי הואי בר ברך צורבא מרבנן
[ואם יהיה בנו של בנך זה תלמיד חכם],
מאי?
האם הוא יפסיד את הנכסים?!
אמר להון: ליקני הדין.
כלומר, יקנה הבן עתה את הנכסים.
ואי הואי בר ברי צורבא מרבנן
-
לקנייה
אותו בן בנו. ואם לא - יקנה הבן השני את כל הנכסים .
מאי?
מה הדין במקרה כזה?
אמרי פומבדיתאי
: בכהאי גוונא,
קני
[קנה אתה] -
על מנת להקנות
לאחר
הוא.
שהרי הקנה את הנכסים לבנו הזה - רק על מנת שיקנה בן בנו את הנכסים.
וכל קני על מנת להקנות
-
לא קני
.
ורב נחמן אמר
: אפילו בכהאי גוונא, קני על מנת להקנות -
קני.
וראיה לדבר:
דהא
כשקונים בקנין חליפין, ונותן הקונה למקנה
סודרא
[סודר], כדי שיקנה לו המקנה תמורת הסודר קרקע -
קני על מנת להקנות הוא,
שהרי הקנה לו את הסודר רק על מנת שיקנה לו את הקרקע, ולא לשום צורך אחר!
אמר רב אשי: ומאן לימא לן דסודרא, אי תפיס ליה
המקנה -
לא מיתפיס?
שמא יכול המקנה לזכות בסודר לעצמו!
ועוד,
אף אם נאמר ש
סודרא
קני על מנת להקנות
הוא, מכל מקום יש בו מעלה יתירה, שהרי
קני מן השתא,
לפני שהחזיר המקנה את הסודר לקונה, שהרי סתם קנין - מעכשיו הוא.
מה שאין כן
הלין נכסי,
נכסים אלו, של אותו אדם,
לאימת קני
[מתי יקנה אותם הבן] - רק
לכי הוי בריה צורבא מרבנן
[כשיהיה בנו צורבא מרבנן], שכיון שלא הקנה לו אלא כדי שיהיו של בנו, ודאי לא היה דעתו שיקנם עד אותה שעה. ו
לכי הוה,
כשיהיה הבן צורבא מרבנן,
הדר סודרא למריה!
כלומר, כלתה כבר אותה הקנאה שהקנה לו!
אמר ליה רבא לרב נחמן: והא מתנת בית חורון, דקני על מנת להקנות הוא, ולא קא קני
אותו אדם את החצר והסעודה. שאם היה קונה, היה אביו מותר, שהרי קנה אחר בינתיים!
זימנין
[פעמים] ש
אמר ליה רב נחמן
בתשובה לשאלתו: מה ששם לא קנה, היינו
משום דסעודתו מוכחת עליו
שהמדיר רוצה שיהנה אביו מסעודתו שלו, שודאי שאין לו עניין בכך שיהנה אביו מסעודתו של אחר!
מה שאין כן בענינינו, שאדרבה, ניחא ליה לאותו אדם שאסר נכסיו על בנו, שיהנה בן בנו מאביו, ולא ממנו, שכך הוא סדר נחלות, ולא שתקפוץ נחלה ממנו - לבן בנו.
וזימנין אמר ליה
רב נחמן: משנתנו כשיטת
רבי אליעזר הוא, דאמר: אפילו ויתור אסור במודר הנאה.
והיינו, כשם שרבי אליעזר מחמיר בנדרים משאר דיני ממונות לענין דריסת הרגל, שבשאר דיני ממונות, דריסת הרגל מותרת, ואין בזה משום גזל. ואילו לענין מודר הנאה - אסור ליכנס בחצרו. הוא הדין לעניננו, שאמנם בעלמא קני על מנת להקנות - קני, בכל זאת, משום חומרא דנדרים - אמרינן שלא קנה.
תנן, אמרו חכמים: כל מתנה שאינה שאם הקדישה תהא מקודשת
-
אינה מתנה.
מה ששנה התנא
"כל"
-
לאיתויי מאי?
האם
לאו לאתויי הא מילתא דשדיא בכיפי,
דהיינו, המעשה של אותו בן שהוה שמיט כיפי דכיתנא, לומר שקני על מנת להקנות - לא קנה אף מעיקר הדין!?
ודחינן:
לא. לאתויי לישנא בתראה דשמעתיה דרבא
דלעיל. שאפילו אם אמר: "יבא אבא ויאכל", ולא אמר בלשון תנאי, אסור במודר הנאה, משום שסעודתו מוכחת עליו.
הדרן עלך פרק השותפין
--- title: "חברותא - נדרים — פרק שישי - הנודר מן המבושל" source: "https://www.toratemetfreeware.com/online/f02352.html#HtmpReportNum0006L5" chapteranchor: "HtmpReportNum0006L5" --- פרק שישי - הנודר מן המבושל
Оригинал главы פרק שישי - הנודר מן המבושל
כבר נתבאר לעיל, שבנדרים הולכים אחרי לשון בני אדם. כלומר, שמפרשים את הנדר לפי משמעותו המקובלת בלשון בני אדם. הפרק שלפנינו בא ללמדנו, כי מי שנדר לאסור על עצמו מאכל מסויים, מותרים לו כל המאכלים האחרים שאינם כלולים בשם אותו המאכל לפי לשון בני אדם.
Русский перевод
Случай с
одним человеком, у которого был сын, воровавший связки льна
[у него был сын, который воровал связки льна]. Был у него и другой сын, превосходивший его.
Он запретил обетом получать пользу от своих владений
отец
для него
[для своего сына].
Сказали ему
этому человеку:
А если сын твоего сына станет учёным Торы
[а если сын этого твоего сына станет учёным Торы],
что тогда?
Разве он лишится владений?!
Он сказал им: «Пусть этот приобретёт их».
То есть пусть сын сейчас приобретёт владения.
А если сын моего сына станет учёным Торы —
пусть приобретёт их
тот сын его сына. А если нет — пусть другой сын приобретёт все владения
. Что тогда?
Каково право в таком случае?
Мудрецы Пумбедиты сказали:
В таком случае
приобретение
[приобрети ты] —
с целью передать другому
после этого
это он.
Ведь он передал владения этому сыну только с той целью, чтобы сын его сына приобрёл владения.
А всякое приобретение с целью передать другому —
не является приобретением
.
А Рав Нахман сказал:
Даже в таком случае приобретение с целью передать другому
является приобретением.
Доказательство этому:
ведь
когда приобретают посредством обмена и покупатель даёт продавцу
судар
[платок], чтобы продавец передал ему взамен этого платка земельный участок, —
это приобретение с целью передать другому,
ведь он передал ему судар только для того, чтобы тот передал ему земельный участок, а не для какой-либо иной цели!
Рав Аши сказал: «Кто сказал нам, что судар, если продавец завладеет им,
продавец —
не сможет его удержать?
Возможно, продавец действительно может оставить судар себе!
Кроме того,
даже если мы скажем, что
судар
является приобретением с целью передать другому,
всё же у него есть дополнительное преимущество, поскольку
приобретение происходит уже сейчас,
до того как продавец возвращает судар покупателю, ведь обычное приобретение действует с этого момента.
В отличие от этого,
эти владения
владения этого человека,
когда их приобретёт
[когда сын их приобретёт] — только
когда его сын станет учёным Торы
[когда его сын станет учёным Торы], поскольку, передавая их ему только для того, чтобы они достались его сыну, он, конечно, не намеревался, чтобы тот приобрёл их до этого момента. И
когда он станет им,
когда сын станет учёным Торы,
судар возвращается своему владельцу!
То есть передача, посредством которой он передал ему владения, уже прекратилась!
Рава сказал Раву Нахману: «Но ведь в случае дара в Бейт-Хороне, когда приобретение совершается с целью передать другому, человек не приобретает
двор и трапезу. Ведь если бы он приобрёл их, его отец получил бы разрешение, поскольку тем временем их приобрёл другой человек!
Иногда
[бывает, что]
Рав Нахман отвечал ему
на его вопрос: причина, по которой там он не приобрёл, заключается
в том, что его трапеза свидетельствует против него,
поскольку тот, кто запретил обетом получать пользу, хочет, чтобы его отец пользовался именно его трапезой; очевидно, что ему нет дела до того, чтобы отец пользовался трапезой другого человека!
В отличие от нашего случая: напротив, этому человеку, запретившему обетом получать пользу от своих владений для сына, желательно, чтобы сын его сына получал их от своего отца, а не от него, поскольку таков порядок наследования, и он не хотел, чтобы наследство перескочило от него к сыну его сына.
А иногда он говорил ему
Рав Нахман: наша Мишна следует мнению
Рабби Элиэзера, который сказал: «Даже уступка запрещена тому, кто запрещён обетом получать пользу».
То есть подобно тому, как Рабби Элиэзер ужесточает закон об обетах по сравнению с остальными имущественными законами в вопросе прохода: в остальных имущественных законах проход разрешён и в этом нет ограбления, тогда как тому, кто запрещён обетом получать пользу, запрещено входить во двор своего ближнего. Так же и в нашем случае: хотя вообще приобретение с целью передать другому является приобретением, всё же из-за строгости законов об обетах мы говорим, что здесь приобретения не произошло.
Мы учили: «Сказали мудрецы: всякий дар, который, если его посвятить, не станет посвящённым» —
не является даром.
То, что таннай сформулировал
«всякий» —
что это добавляет?
Разве
не для того ли, чтобы включить этот случай с воровавшим лён,
то есть случай с тем сыном, который воровал связки льна, и сказать, что приобретение с целью передать другому не является приобретением даже по существу закона?!
И отвергаем это:
нет. Это добавляет последнее изложение учения Равы
выше: даже если он сказал: «Пусть отец придёт и поест», не выразив это в форме условия, тому, кто запрещён обетом получать пользу, запрещено, поскольку его трапеза свидетельствует против него.
Мы завершили трактат «Недарим», главу «Партнёры».
Как уже разъяснялось выше, в вопросах обетов следуют языку בני אדם, то есть обет истолковывают согласно принятому значению выражения в речи בני אדם. Наша глава учит: если человек дал обет запретить себе определённую пищу, ему разрешены все остальные виды пищи, которые, согласно языку בני אדם, не входят в название этой пищи.