Недарим 43a — Талмуд с русским переводом

Гемара:

И мы разбирали это:

понятно, почему ему нельзя одалживать:

потому что

он приносит ему пользу.

Но то, что мы учили:

что

ему нельзя одалживать у него,

почему?

Какую пользу он ему приносит?

Каким образом тот, кому запрещено получать пользу, получает пользу от того, кто наложил этот запрет, когда тот одалживает ему вещь?!

И понятно, почему ему нельзя одалживать у него и брать у него,

поскольку всё ещё можно сказать, что это запрещено

потому, что тот, кому запрещено получать пользу, получает от него пользу,

например, если он одолжил ему плохие деньги, а тот, кто наложил запрет, возвратил ему долг хорошими деньгами. И относительно того, что мы учили: тому, кто наложил запрет, нельзя брать у того, кому запрещено получать от него пользу, также можно сказать, что речь идёт о такой покупке, от которой продавец получает пользу.

Но относительно того, что мы учили:

что

тому, кто наложил запрет, нельзя просить взаймы у того, кому запрещено получать от него пользу,

тот, кто наложил запрет, у мудар анаа,

какую пользу получает от него тот, кому запрещено получать пользу,

когда тот одалживает ему вещь?

Сказал рав Йоси, сын рабби Ханины:

Наша Мишна говорит о

случае, когда дали обет

два человека

не получать пользу друг от друга,

и поэтому им запрещено и просить взаймы, и давать взаймы и так далее.

Абайе сказал:

На самом деле, когда тот, кто наложил запрет, просит взаймы у того, кому запрещено получать от него пользу, последний вообще не получает пользы. А причина, по которой наша Мишна запретила тому, кто наложил запрет, просить взаймы, заключается в

ограждении от просьбы дать взаймы —

из-за опасения, что он даст взаймы.

То есть есть опасение, что тот, кто наложил запрет, даст взаймы тому, кому запрещено получать от него пользу, а в таком случае он, конечно, принесёт ему пользу!

И так во всех случаях,

также при займе и купле-продаже запрет установлен

в качестве ограждения.

Мишна:

Сказал ему

своему товарищу:

«Одолжи мне свою корову!»

Сказал ему: «Она не свободна».

Сказал

его товарищ, рассердившись на него за то, что тот не хочет одолжить ему корову

«Конам — моё поле, если я когда-либо буду пахать на ней» [A0048]То есть: «Я даю обет никогда не пахать своим полем твоей коровой»]!

[то есть: я даю обет, что никогда не буду пахать своим полем с твоей коровой]!

Если он обычно пахал

сам своё поле, тогда

ему запрещено

пахать ею,

а всем остальным —

разрешено.

Поскольку он сам пашет своё поле, смысл его слов сводится только к нему самому.

А если он обычно не пахал, то ему и всем остальным запрещено.

Ведь его слова не могли относиться к пахоте им самим, поскольку он вообще не пашет. Значит, он имел в виду, что не будет получать пользу от пахоты своего поля, даже если её выполнит другой человек.

Тому, кому запрещено получать пользу от своего товарища, а у него нет

у товарища

чего

что

поесть, тот, кто наложил запрет, идёт

тот, кто наложил запрет,

к торговцу [A0066]Согласно версии Рана, даже к торговцу, который обычно обслуживает его]

[согласно версии Рана — даже к лавочнику, который обычно имеет с ним дело]

и говорит: «Такой-то запрещён обетом получать от меня пользу, и я не знаю, что мне делать» [A0068]То есть: «Я хотел бы принести ему пользу, но не могу»]!

[то есть: я хотел бы принести ему пользу, но не могу]!

А тот,

то есть торговец,

даёт ему

тому, кому запрещено получать пользу.

И приходит

торговец

и получает с этого [A0076]От того, кто наложил запрет. Тот не обязан ему платить, но если хочет, платит].

[с того, кто наложил запрет. И тот, кто наложил запрет, не обязан платить ему, а если хочет — платит].

И также если

дом

того, кому запрещено получать пользу, нуждался

в строительстве,

или

его ограда

нуждалась

в восстановлении,

или

его поле

нуждалось

в жатве,

идёт

тот, кто наложил запрет,

к рабочим и говорит: «Такой

-то запрещён обетом получать от меня пользу, и я не знаю, что мне делать!»

И они выполняют для него

для того, кому запрещено получать пользу, необходимую ему работу,

а затем приходят и получают плату с этого человека [A0096]От того, кто наложил запрет; если тот хочет, он платит им, но не обязан].

[с того, кто наложил запрет; а если он хочет, то платит им, но не обязан].

Если

тот, кто наложил запрет, и тот, кому запрещено получать пользу,

шли по дороге, а у него нет

у того, кому запрещено получать пользу,

чего

что

поесть,

даёт

тот, кто наложил запрет,

кому-нибудь

пищу

в качестве подарка, и

тогда

тот,

то есть тот, кому запрещено получать пользу,

может пользоваться ею,

ведь он получает пользу не от того, кто наложил запрет, а от получившего подарок.

Если с ними нет другого человека, тот оставляет

пищу

на скале или на ограде и говорит: «Вот они объявлены бесхозными для всякого, кто пожелает!»

А тот берёт и ест,

ведь он получает пользу не от того, кто наложил запрет, а от бесхозного имущества.

А рабби Йоси запрещает [A0120]В Гемаре будет разъяснена его причина].

[его причина будет разъяснена в Гемаре].

Гемара:

Сказал рабби Йоханан: какова причина рабби Йоси?

Потому что

он полагает, что

что

бесхозное имущество

— это

то же, что подарок. Подобно подарку:

если человек сказал: «Я даю такому-то подарок», он может отозвать своё решение

до тех пор, пока подарок не перейдёт из владения дарителя

во владение получателя,

так и бесхозное имущество

не выходит из владения прежнего владельца

—

пока не перейдёт во владение того, кто его приобрёл.

Поэтому рабби Йоси считает, что здесь объявление имущества бесхозным не помогает: в конечном счёте тот, кому запрещено получать пользу, приобретает его от того, кто наложил запрет.

Возразил рав Абба:

«Если они шли по дороге и так далее, оставляет на скале и так далее, и говорит: “Вот они объявлены бесхозными” и так далее» —

«А тот берёт и ест».

А рабби Йоси запрещает.

Сказал рабби Йоси: когда именно

запрещено?

Когда обет,

которым он запретил своему товарищу получать от него пользу,

был дан до объявления имущества бесхозным.