Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Недарим 34a — Талмуд с русским переводом
Мы учили: если есть места, где за возвращение находки берут плату, полученная выгода должна поступить в пользу Храма. Понятно, согласно тому, кто говорит, именно если имущество возвращающего…
Оригинальный текст Недарим 34a
תנן: מקום שנוטלין עליה שכר, תפול הנאה להקדש.
בשלמא למאן דאמר
דווקא
בשנכסי מחזיר
אסורין על בעל אבידה,
מחזיר לו אבידתו,
אבל
אם נכסיו
דבעל אבידה אסורין על מחזיר
-
לא מהדר,
אינו מחזיר לו את אבידתו,
היינו דקתני: מקום שנוטלין עליה שכר
-
תפול הנאה להקדש.
אלא למאן דאמר
ש
אפילו
כש
נכסי בעל אבידה אסורים על מחזיר נמי מהדר, אמאי תפול הנאה להקדש?
יתן בעל אבידה למחזיר את שכרו! כי על אף שנכסי בעל האבידה אסורין על המחזיר, אפילו הכי מותר ליקח ממנו שכרו.
שהרי הגמרא אמרה לעיל לענין זבינא דרמי על אפיה [דבר שהמוכר רוצה ליפטר ממנו], שמכירתו נחשבת הנאת מוכר, ולא הנאת לוקח. ונפקא מינה כשהלוקח מודר הנאה מהמוכר, שמותר הוא ליקח ממנו זבינא דרמי על אפיה. והטעם, משום שמקח כזה מצוי הוא ללוקח במקומות הרבה, ולכן, אף שהוא בא לידו מהמדיר, אין זה נחשב הנאה.
אם כן, הוא הדין כאן, במקום שנותנין עליה שכר, דהיינו בבטל מן הסלע [ר"ן], אף שנותן לו בעל האבידה שכר, אין זה נחשב שנהנה ממנו, שהרי אותו שכר כבר היה מצוי בידו! וכיון שכן, למה תפול הנאה להקדש? הרי יכול בעל אבידה לשלם למחזיר! ומשנינן: באמת הרישא של משנתינו, ששנינו מחזיר אבידתו, מדובר בין בשנכסי מחזיר אסורין על בעל האבידה, ובין להיפך. אבל הסיפא ששנינו שתפול הנאה להקדש -
אחדא קתני.
דהיינו, רק כשנכסי מחזיר אסורין על בעל אבידה .
איכא דמתני לה, בהאי לישנא
[יש ששנו את הסוגיא בלשון זו]:
פליגי בה
בדברי משנתינו
רב אמי ורב אסי.
חד אמר: לא שנו
שמותר להחזיר אבידה,
אלא בשנכסי בעל אבידה אסורין על מחזיר,
שאז מותר למודר להחזיר למדיר.
ו
אין לאסור
משום פרוטה דרב יוסף,
שנהנה המודר שאינו צריך לתת פרוטה לעני, משום שדבר זה
לא שכיח.
אבל
אם
נכסי מחזיר אסורים על בעל אבדה
-
לא מהדר ליה
המדיר למודר,
משום דקא מהני ליה
בזה שהחזיר לו את אבידתו [ועדיפה הנאה זו מפורע חובו, משום שכאן מביא לו את ההנאה בידו. ועוד, שאם לא יחזיר לו, אפשר שתיפסד ממנו האבידה לגמרי] .
וחד אמר: אפילו
אם
נכסי מחזיר אסורים על
בעל אבידה
-
מותר
להחזיר לו, היות
דכי מהדר ליה
-
מידי דנפשיה קמהדר ליה,
ואינו נותן לו דבר משלו .
תנן: מקום שנוטלין עליה שכר, תפול הנאה להקדש.
בשלמא למאן דאמר אפילו בשנכסי מחזיר אסורים על בעל אבידה
-
מהדר, היינו דמתרץ
מה ששנינו
מקום
שנוטלין שכר, תפול הנאה להקדש, שזה מדובר במקרה שנכסי מחזיר אסורין על בעל האבידה.
שאז אם המחזיר אינו רוצה ליטול שכרו, תפול הנאה להקדש. שאם לא כן, הרי נהנה המודר מהמדיר בזה שאינו צריך לשלם לו.
אלא למאן דאמר בשנכסי מחזיר אסורין לא מהדר,
והוא סובר שמשנתינו מדברת רק כשנכסי בעל אבידה אסורין על המחזיר,
היכי מתרץ
מה ששנינו
מקום?
הרי בכהאי גוונא יכול המחזיר ליטול לעצמו את השכר אף שהוא מודר הנאה, וכפי שנתבאר לעיל!
ומסקינן: אכן, לשיטתו
קשיא
.
Русский перевод
Мы учили: если есть места, где за возвращение находки берут плату, полученная выгода должна поступить в пользу Храма.
Понятно, согласно тому, кто говорит,
именно
если имущество возвращающего
запрещено обетом владельцу находки,
он возвращает ему его находку,
но
если его имущество
запрещено обетом владельцу находки —
не возвращает,
то есть не возвращает ему его находку,
это и есть то, что сказано: если есть места, где за неё берут плату —
полученная выгода должна поступить в пользу Храма.
Но согласно тому, кто говорит,
что
даже
если
имущество владельца находки запрещено обетом возвращающему, он всё же возвращает её, почему же полученная выгода должна поступить в пользу Храма?
Пусть владелец находки даст возвращающему плату! Ведь несмотря на то, что имущество владельца находки запрещено возвращающему, ему всё же разрешено получить от него свою плату.
Ведь ранее Гемара сказала относительно товара, от которого продавец хочет избавиться [то есть товара, который продавец стремится сбыть], что его продажа считается выгодой продавца, а не выгодой покупателя. Практическое следствие этого относится к случаю, когда покупателю запрещено обетом получать пользу от продавца: ему разрешено приобрести у него товар, от которого тот хочет избавиться. Причина в том, что такой товар покупатель может найти во многих местах, и поэтому, хотя он и получает его от наложившего запрет, это не считается для него выгодой.
Если так, то и здесь, в месте, где за возвращение дают плату, то есть когда возвращающий бездействует из-за потери монеты [Ран], хотя владелец находки и даёт ему плату, это не считается получением от него выгоды, ведь такая плата уже была ему доступна! И раз так, почему полученная выгода должна поступить в пользу Храма? Ведь владелец находки может заплатить возвращающему! И отвечаем: действительно, первая часть нашей Мишны, где сказано, что он возвращает находку, относится и к случаю, когда имущество возвращающего запрещено обетом владельцу находки, и к обратному случаю. Но вторая часть, где сказано, что полученная выгода должна поступить в пользу Храма,
говорит об одном случае.
То есть только о случае, когда имущество возвращающего запрещено обетом владельцу находки.
Есть и такие, кто передаёт эту сугию в следующей формулировке [
есть такие, кто изложил сугию в этих словах]:
По поводу
слов нашей Мишны
разошлись во мнениях Рав Ами и Рав Аси.
Один сказал: сказанное,
что разрешено возвращать находку,
относится только к случаю, когда имущество владельца находки запрещено обетом возвращающему,
поскольку тогда тому, кто находится под запретом, разрешено возвращать находку наложившему запрет.
И
нет оснований запрещать это
из-за пруты де-Рав Йосеф,
то есть из-за того, что тот, кто находится под запретом, получает выгоду, поскольку ему не нужно отдавать пруту бедняку, ведь это
нечасто случается.
Но
если
имущество возвращающего запрещено обетом владельцу находки —
он не возвращает ему
тот, кто наложил запрет, тому, кто находится под запретом,
поскольку приносит ему выгоду
тем, что возвращает ему его находку [ и эта выгода предпочтительнее, чем погашение его долга, поскольку здесь он сам приносит ему выгоду. Кроме того, если он не вернёт ему находку, она может полностью пропасть для него] .
А другой сказал: даже
если
имущество возвращающего запрещено
владельцу находки —
разрешено
вернуть её ему, поскольку
когда он возвращает её ему,
он возвращает принадлежащее ему самому,
а не даёт ему что-либо из своего имущества.
Мы учили: если есть места, где за возвращение находки берут плату, полученная выгода должна поступить в пользу Храма.
Понятно, согласно тому, кто говорит: даже если имущество возвращающего запрещено обетом владельцу находки,
он возвращает её; этим он объясняет
сказанное
«если есть места»
где за возвращение берут плату: это относится к случаю, когда имущество возвращающего запрещено обетом владельцу находки.
И тогда, если возвращающий не хочет брать свою плату, полученная выгода должна поступить в пользу Храма. Ведь иначе тот, кто находится под запретом, получит выгоду от наложившего запрет, поскольку ему не придётся платить ему.
Но согласно тому, кто говорит: если имущество возвращающего запрещено обетом, он не возвращает находку,
и считает, что наша Мишна говорит только о случае, когда имущество владельца находки запрещено обетом возвращающему,
как он объясняет
сказанное
«если есть места»?
Ведь в таком случае возвращающий может оставить плату себе, хотя ему запрещено обетом получать выгоду!
И делаем вывод: действительно, согласно его мнению,
это трудно.