Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Недарим 26a — Талмуд с русским переводом

А Рава спорит с Рабой и сказал: Также Бейт-Шаммай в принципе считают, что если часть обета разрешена, то весь обет отменяется. Все согласны с тем, что всякий раз, когда человек говорит: « Если бы я…

Оригинальный текст Недарим 26a

ורבא

חולק על רבה, ו

אמר

:

גם בית שמאי סוברים עקרונית שנדר שהותר מקצתו, בטל כולו.

דכולי עלמא

סברי - ש

כל היכא דאמר

"

אילו הייתי יודע שאבא ביניכם, הייתי אומר פלוני ופלוני אסורין ואבא מותר

" -

כולם מותרין.

שהיות ושני הדברים משתנים, גם שלא כולם אסורים, וגם שלא נשארת הלשון כמות שהיא, נחשב הדבר שבטל מקצת הנדר, ומודים בית שמאי לבית הלל שבטל כולו.

וכל מחלוקתם היא בהגדרת המצב שאביו לא נכלל בנדר, והוא חוזר בו מלשון הנדר, האם זה נדר שהותר מקצתו או לאו.

לא נחלקו

בית שמאי ובית הלל,

אלא באומר: אילו הייתי יודע שאבא ביניכם, הייתי אומר, כולכם אסורין חוץ מאבא.

ותולה רבא את מחלוקתם במחלוקת של רבי מאיר ורבי יהודה בשאלה אם אומר אדם שני דברים, האם תחילת דבריו קובעת, או סוף דבריו הם עיקר דבריו.

בית שמאי סברי לה כרבי מאיר, דאמר: תפוס לשון ראשון

, וכיון שדבריו "כולכם אסורים" הם העיקר, והם קיימים גם אם רוצה לתקן את נדרו, שהרי גם לאחר שהוא טוען אילו הייתי יודע הייתי שאבי נמצא ביניהם הייתי אומר את נדרי אחרת, הוא משאיר את תחילת דבריו שאמר "כולכם" על מקומם, אלא שהוא מוסיף עליהם שהיה אומר "חוץ מאבא". והרי לא איכפת לנו מאמירתו "חוץ מאבא", כי תחילת דבריו הם העיקר, והם נשארים כמות שהיו. ולכן אין זה נדר שהתבטל מקצתו, וממילא אין להתיר את כולו.

ובית הלל סברי לה כרבי יוסי, דאמר: בגמר דבריו אדם נתפס.

וכיון שעתה טוען שהיה אמר חוץ מאבא, וסוף דבריו הם העיקר, נמצא שבטל גם לשון נדרו, במקצת, ולכן נחשב הדבר לנדר שהתבטל מקצתו, והותר כולו.

איתיביה רב פפא לרבא,

ממה ששנינו לקמן [סו א]:

כיצד אמר רבי עקיבא: נדר שהותר מקצתו הותר כולו?

א. אם אמר "

קונם שאיני נהנה לכולכם

" - כש

הותר אחד מהן, הותרו כולם.

ב. ואם אמר "

שאיני נהנה לזה ולזה

" - כש

הותר הראשון, הותרו כולם

.

ג. אך אם

הותר האחרון

רק

האחרון מותר, וכולן אסורין.

ונקראים שני הענינים הראשונים "רישא", והענין השלישי "סיפא".

וכך טען רב פפא לרבא:

בשלמא לרבה, מוקים לה ל

שני המקרים של ה

רישא

, בכגון

דאמר

"

לזה ולזה

".

ו

אילו את המקרה השלישי, המבואר ב

סיפא

, הוא יעמיד בכגון

דאמר "לכולכם

".

והיינו, שלפי שיטת רבה, אפשר להעמיד שבטל הנדר במקצתו לרבי עקיבא, היות והיה ביניהם אביו, ומשנודע לו על המצאו של אביו ביניהם, הוא רוצה לחזור בו עתה הן מנדרו כלפי אביו והן מלשונו.

וכאשר יש חזרה הן ממקצת הנדר והן מלשון הנדר, נחשב הדבר לנדר שהותר מקצתו, ולכן לרבי עקיבא הותר כולו.

ומביאה המשנה שתי דוגמאות לדבר:

במקרה הראשון מדובר, שאמר תחילה "כולכם אסורים", ומשנודע לו שאביו ביניהם הוא טוען שאילו היה יודע שאביו ביניהם הוא היה אומר "לזה ולזה", כדי שלא יכלול את אביו בלשון "כולכם".

ולכן כ"שהותר אחד", דהיינו אביו, הותרו כולם.

ובמקרה השני מדובר באופן הפוך, שתחילה הוא אמר "לזה ולזה", בלי לדעת שאביו נמצא שם, ומשנודע לו שאביו ביניהם הוא טוען הפוך, שאילו היה יודע שאביו נמצא ביניהם הוא היה אומר תחילה "כולכם" ואחר כך היה מפרט חוץ מאביו, כדי שלא למשוך את הזמן שבו הוא מוציא את אביו מן הכלל. כי כאשר הוא מצביע בזה אחר זה על האנשים הנמצאים שם, יחשבו שהוא מתכוון לאסור גם את אביו, ויקח זמן עד שיתברר להם שאין הוא אוסר את אביו, ואין זה לכבודו של אביו.

וגם כאן, כוונת המשנה באומרה "שאיני נהנה לזה ולזה, הותר הראשון הותרו כולם", שכיון שהותר הנדר ביחס לאביו, הותרו כולם.

והיינו, שנקטה המשנה ברישא שני מקרים בהם חל שינוי הן בנדר והן בלשונו, שאז סבור רבי עקיבא נדר שהותר מקצתו הותר כולו.

ובסיפא נקטה המשנה מקרה שלישי, שהוא מעמיד את דבריו ואינו משנה אותם, אלא רק רוצה שלא יתפוס הנדר כלפי אביו.

וכיון שאינו משנה לשונו אלא רק את חלות נדרו, אין זה נדר שהותר מקצתו, אלא רק אביו הותר, כיון שלא נכלל בנדרו, והשאר מותרים.

והלשון שאמרה המשנה "הותר האחרון", כוונתה לאביו.

והיינו, בין אם אמר תחילה כולכם בין אמר תחילה לזה ולזה, כיון שהוא נשאר בדיבורו ואינו רוצה לשנותו, אין זה נדר שהותר מקצתו ולכן השאר נשארים באיסורם.

אלא

רבא,

לדידך

, לשיטתך -

בשלמא רישא,

ניחא שחולקים רבי עקיבא ורבנן,

מוקים לה

, אפשר להעמידה בכגון

דאמר

תחילה הריני אוסר "

לכולכם

", ואתה הוא מעמיד דבריו, אלא רוצה שיחול חוץ מלאביו, וכיון שאינו משנה דבריו, רק לרבי עקיבא נחשב הדבר לנדר שהותר מקצתו, ולא לרבנן.

Русский перевод

А Рава

спорит с Рабой и

сказал:

Также Бейт-Шаммай в принципе считают, что если часть обета разрешена, то весь обет отменяется.

Все согласны

с тем, что

всякий раз, когда человек говорит: «

Если бы я знал, что среди вас мой отец, я бы сказал: такой-то и такой-то запрещены, а отец разрешён», —

все разрешены.

Поскольку изменяются оба обстоятельства — и то, что не все запрещены, и то, что первоначальная формулировка не сохраняется в неизменном виде, — это считается случаем, когда часть обета отменена; поэтому Бейт-Шаммай согласны с Бейт-Гилелем, что весь обет отменяется.

Весь их спор касается определения ситуации, когда отец не был включён в обет и человек отказывается от первоначальной формулировки обета: является ли это обетом, часть которого разрешена, или нет.

Не спорили

Бейт-Шаммай и Бейт-Гилель,

а только в случае, когда человек говорит: «Если бы я знал, что среди вас мой отец, я бы сказал: все вы запрещены, кроме отца».

И Рава связывает их спор со спором рабби Меира и рабби Йеуды о том, что имеет силу, когда человек произносит две фразы: начало его слов или конец.

Бейт-Шаммай следуют мнению рабби Меира, который сказал: «Удерживайся за первоначальную формулировку»,

поскольку основными являются его слова «все вы запрещены», и они сохраняют силу, даже если он хочет исправить свой обет. Ведь даже после того, как он утверждает: «Если бы я знал, что мой отец находится среди вас, я бы сформулировал свой обет иначе», — он оставляет без изменения начало своих слов, в котором сказал «все вы», и лишь добавляет, что сказал бы «кроме отца». Поэтому слова «кроме отца» для нас не имеют значения, поскольку главное — начало его слов, и оно остаётся таким, каким было. Следовательно, это не обет, часть которого отменена, и потому нет основания разрешать весь обет.

А Бейт-Гилель следуют мнению рабби Йоси, который сказал: «Человек определяется завершением своих слов».

Поскольку теперь он утверждает, что сказал бы «кроме отца», а главным является конец его слов, получается, что формулировка его обета также частично отменяется. Поэтому это считается обетом, часть которого разрешена, и весь обет становится разрешённым.

Рав Папа возразил Раве

на основании того, что мы учили ниже [66а]:

Как рабби Акива сказал: «Если часть обета разрешена, весь обет разрешён»?

а) Если человек сказал: «

Конем, я не буду получать пользу от всех вас», —

когда

один из них разрешён, все они разрешены.

б) А если он сказал: «

Я не буду получать пользу от этого и от того», —

когда

первый разрешён, все они разрешены.

в) Но если

разрешён последний, то

только

последний разрешён, а все остальные запрещены.

Первые два случая называются «рейша», а третий — «сейфа».

Так Рав Папа возразил Раве:

Что касается Рабы, то он истолкует

два случая

рейши

как случай,

когда человек сказал: «

от этого и от того».

А

третий случай, приведённый в

сейфе, он истолкует как случай, когда человек

сказал:

«всем вам».

Иными словами, согласно мнению Рабы, можно объяснить, что у рабби Акивы обет частично отменяется, поскольку среди этих людей был его отец, и, узнав, что отец находится среди них, человек теперь хочет отказаться и от своего обета в отношении отца, и от его первоначальной формулировки.

Когда человек отказывается и от части обета, и от формулировки обета, это считается обетом, часть которого разрешена; поэтому, согласно рабби Акиве, весь обет становится разрешённым.

Мишна приводит два примера этого случая:

В первом случае человек сначала сказал: «Все вы запрещены», а узнав, что среди них находится его отец, утверждает: «Если бы я знал, что мой отец среди вас, я бы сказал: “от этого и от того”», — чтобы не включать отца в формулировку «все вы».

Поэтому, когда «один разрешён», то есть отец, все они разрешены.

Во втором случае ситуация обратная: сначала человек сказал «от этого и от того», не зная, что его отец находится там, а узнав, что отец среди них, утверждает обратное: если бы он знал, что отец находится среди них, то сначала сказал бы «все вы», а затем уточнил бы «кроме отца», чтобы не затягивать время, необходимое для исключения отца. Ведь когда он указывает на находящихся там людей одного за другим, они могут решить, что он намеревается запретить и своего отца, и потребуется время, чтобы стало ясно, что он не запрещает отца; а это не соответствует его достоинству.

И здесь смысл слов Мишны «я не буду получать пользу от этого и от того; первый разрешён — все разрешены» заключается в том, что, поскольку обет в отношении отца разрешён, все они разрешены.

Итак, в рейше Мишна приводит два случая, в которых изменяются и сам обет, и его формулировка; в таком случае рабби Акива считает: если часть обета разрешена, весь обет разрешён.

А в сейфе Мишна приводит третий случай: человек подтверждает свои первоначальные слова и не изменяет их, а лишь хочет, чтобы обет не распространялся на его отца.

Поскольку он изменяет не формулировку, а только действие обета, это не считается обетом, часть которого разрешена: разрешён лишь отец, поскольку он не был включён в обет, а остальные остаются запрещёнными.

Слова Мишны «разрешён последний» означают, что речь идёт об отце.

Иными словами, независимо от того, сказал ли он сначала «все вы» или сначала «от этого и от того», поскольку он остаётся при своих словах и не хочет изменять их, это не считается обетом, часть которого разрешена; поэтому остальные остаются под запретом.

Однако

Рава,

согласно твоему

мнению,

что касается рейши,

понятно, почему рабби Акива и мудрецы спорят:

он истолкует её

как случай, когда человек

сказал сначала:

«Я запрещаю» — «

всем вам», —

и ты истолковываешь его слова так: он лишь хочет, чтобы запрет действовал не в отношении его отца. Поскольку он не изменяет своих слов, только согласно рабби Акиве это считается обетом, часть которого разрешена, но не согласно мудрецам.