Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Недарим 23a — Талмуд с русским переводом
Поскольку они долго разбирали этот вопрос, солнечные лучи стали падать на место, где сидели мудрецы, и мудрецам время от времени приходилось менять место. И мудрецы страдали переходя из-под солнца в…
Оригинальный текст Недарим 23a
כיון שדנו בענין זמן ממושך, נכנסו קרני השמש למקום מושבם של החכמים, והיו צריכים החכמים מידי פעם בפעם לשנות את מקום מושבם.
והוו מצטערי רבנן
לעבור
משימשא לטולא
ממקום שיש בו שמש לצל,
ומטולא לשימשא.
והיינו, שדנו בדבר זמן ממושך.
אמר ליה בטנית בריה דאבא שאול בן בטנית
פתח לנדרו:
מי
האם
נדרת
גם
אדעתא דמצערי רבנן
, בשעה שידונו בהתרת נדרך, ויתמשך הדיון עד שיצטרכו לשנות מקומם
מטולא לשימשא
מצל לשמש
ומשימשא לטולא
ומשמש לצל?
אמר: לא!
ושריוה
, התירוהו על סמך פתח זה.
רבי ישמעאל בר רבי יוסי הוה ליה נדרא למישרא
.
אתא לקמייהו דרבנן
.
אמרו ליה
פתח לנדרו:
נדרת אדעתא דהכי?
והראו בפניו פתח מסויים.
אמר להו: אין.
וחזרו למצוא לו פתח אחר: האם
נדרתא אדעתא דהכי?
אמר להו: אין
.
וכך שאלו אותו בנסיון למצוא לו פתח, וכך ענה להם שנדר גם על דעת כן,
כמה זימנין.
כיון דחזא
, שראה
ההוא קצרא
, כובס שעבר שם,
דמצטערי רבנן
כדי למצוא לו פתח,
מחייה
, הכהו הכובס
באוכלא דקצרי,
בכלי הכובסים.
אמר
רבי ישמעאל ברבי יוסי:
אדעתא דמחי לי
שיכה אותי
קצרא
-
לא נדרי, ושריה לנפשיה.
אמר ליה
תמה
רב אחא מדיפתי לרבינא
: הרי
האי
מעשה שהכהו הכובס, הרי "
נולד
"
הוא,
היות
דלא מסיק
כלל
אדעתיה
בשעת נדרו
דמחי
שיכה
ליה קצרא
.
ותנינא: אין פותחין לו
להתיר נדרו
ב
פתח של "
נולד
", שהוא דבר שהתחדש אחר הנדר ואינו מצוי.
כי אי אפשר לפתוח לו בפתח של טעות, שאילו היה חושב בשעת הנדר על מצב שכזה הוא לא היה נודר, אלא אם היה יכול להעלותו על הדעת, וטעה בכך שלא העלהו על הדעת בשעת נדרו.
אבל דבר שלא היה יכול להעלות על הדעת בשעה שנדר, והתחדש אותו דבר אחר כך, אין זה טעות בשעת הנדר, ולכן היא אינה יכולה לשמש פתח להתרת נדרו!
אמר ליה
רבינא:
האי, לאו נולד הוא,
כיון
דשכיחי אפיקורי
אפיקורסים
דמצערי רבנן.
והנודר יכול להעלות על דעתו מצב שיכוהו.
דביתהו
אשתו
דאביי הוה לה ההיא ברתא,
והתווכחו ביניהם למי יש להשיאה לאשה.
הוא אמר לקריבאי,
לקרוב שלי יש להשיאה.
ו
היא אמרה לקריבה
, לקרוב שלי.
אמר לה
אביי:
תיתסרא הנאתי עלך, אי עברת אדעתאי, ומינסבת לה
, ותשיאי את בתי
לקריבך
, לקרובך.
אזלת
, הלכה
ועברת על דעתיה
דאביי,
ואינסבא לקריבה
.
אתא
אביי
לקמיה דרב יוסף
להתיר נדרו.
אמר ליה: אילו הוה ידעת ד
אשתך
עברת
תעבור
על דעתך ומנסבא לה לקריבה, מי אדרתה?
אמר
אביי:
לא! ושרייה רב יוסף.
והוינן בה:
ומי שרי כי האי גוונא
להתיר את הנדר בפתח מחמת שעברה על דבריו וחל הנדר, ולא מחמת סיבה אחרת? והרי כל מה שהוא נדר, נועד למנוע את המעשה שלה, שהרי בשביל זה הדירה, וכיצד העבירה על דבריו תהווה פתח לומר שעל דעת כן הוא לא נדר!?
ומשנינן:
אין,
גם זה הוא פתח, כי אמנם הדירה כדי למנוע ממנה להשיאה לקרובה, אך הוא חשב כי הנדר יספיק למונעה, ולא חשב שתעבור על רצונו ויחול הנדר.
וה
ראיה לכך מד
תניא: מעשה באדם אחד שהדיר את אשתו מלעלות לרגל, ועברה על דעתו ועלתה לרגל, ובא לפני רבי יוסי
.
אמר לו: ואילו היית יודע שעוברת על דעתך ועולה לרגל, כלום הדרתה?
אמר לו: לא
.
והתירו רבי יוסי.
מתניתין:
רבי אליעזר בן יעקב אומר: אף הרוצה להדיר את חבירו
מנכסיו כדי
שיאכל אצלו
, שמתכוון לזרזו שיאכל אצלו, ואם לא יאכל אצלו הוא יאסור עליו את נכסיו בקונם מלהנות ממנו, אך למעשה הוא רוצה שלא יחול נדרו - ימסור לו הודעה על כך, ו
יאמר לו: כל נדר שאני עתיד לידור
כלפיך -
הוא בטל!
ובלבד שיהא זכור בשעת הנדר
מהודעתו זאת.
ויתבאר בגמרא שהסיפא הוא ענין בפני עצמו.
גמרא:
והוינן בה: מה הועיל הלה בנדרו אחרי מסירת הודעה שכזאת לחברו?
ו
הרי
כיון דאמר
לחברו "
כל נדר שאני עתיד לידור, יהא בטל
",
לא שמע ליה
חברו,
ולא אתי בהדיה
, ולא יבוא לאכול עמו גם אם הוא יאסור עליו את נכסיו בנדר, שהרי מראש הוא ביטל את נדרו.
Русский перевод
Поскольку они долго разбирали этот вопрос, солнечные лучи стали падать на место, где сидели мудрецы, и мудрецам время от времени приходилось менять место.
И мудрецы страдали
переходя
из-под солнца в тень
с места, освещённого солнцем, в тень
и из тени на солнце.
Иными словами, они долго разбирали этот вопрос.
Сказал ему Батанит, сын Абы Шауля, сына Батанита,
предлагая основание для разрешения его обета:
Не
то есть
дал ты обет
также
с намерением причинить неудобство мудрецам,
когда они будут разбирать вопрос о разрешении твоего обета, и разбор затянется настолько, что им придётся менять место
из тени на солнце
из тени на солнце
и с солнца в тень
с солнца в тень?
Он сказал: нет!
И они разрешили его,
разрешив ему обет на основании этого основания.
У рабби Ишмаэля, сына рабби Йоси, был обет, который следовало разрешить.
Он пришёл к мудрецам.
Они сказали ему,
предлагая основание для разрешения его обета:
«Дал ты обет с таким намерением?»
и указали ему на определённое основание.
Он сказал им: да.
И они снова стали искать для него другое основание:
«А разве ты дал обет с таким намерением?»
Он сказал им: да.
Так они спрашивали его, пытаясь найти для него основание, и он отвечал им, что дал обет и с таким намерением,
несколько раз.
Когда он увидел,
что
тот мойщик
проходивший там
заставляет страдать мудрецов
ради того, чтобы найти для него основание,
он ударил его,
мойщик ударил его
стиральным корытом,
орудием мойщиков.
Сказал
рабби Ишмаэль, сын рабби Йоси:
«С намерением, что меня ударит
он ударит меня
мойщик, —
не был мой обет», — и сам разрешил свой обет.
Сказал ему
удивлённый
рав Аха из Дифти раву Равине:
ведь
этот
случай, когда его ударил мойщик, — это ведь
новое обстоятельство
это,
поскольку
он вовсе не имел в виду
никак
такое намерение
в момент принятия обета:
что его ударит
он ударит
мойщик.
А ведь мы учили: нельзя предлагать ему
для разрешения его обета
в качестве
основания
«новое обстоятельство»,
то есть событие, возникшее после обета и не являющееся обычным.
Ведь невозможно предложить ему основание, связанное с ошибкой: если бы в момент принятия обета он подумал о такой ситуации, то не дал бы обет. Но это возможно лишь в том случае, если он мог предположить такую ситуацию и ошибся, не предположив её в момент принятия обета.
Однако о том, чего невозможно было предположить в момент принятия обета и что возникло лишь впоследствии, нельзя сказать, что это была ошибка в момент принятия обета, и поэтому такое обстоятельство не может служить основанием для разрешения его обета!
Сказал ему
равина:
«Это не новое обстоятельство,
поскольку
часто встречаются еретики
еретики
которые причиняют неудобство мудрецам».
И человек, принимающий обет, мог предположить, что его ударят.
У жены
жены
Абайе была одна дочь,
и они спорили между собой, за кого её выдать замуж.
Он сказал: «За моего родственника»,
то есть за моего родственника.
А
она сказала: «За моего родственника»,
то есть за моего родственника.
Сказал ей
Абай:
«Пусть тебе будет запрещено обетом получать от меня пользу, если ты поступишь против моей воли и выдашь её замуж
и выдашь мою дочь
за своего родственника»,
то есть за своего родственника.
Она отправилась
и
поступила против его воли
Абайя
и выдала её замуж за своего родственника.
Пришёл
Абай
к раву Йосефу,
чтобы тот разрешил его обет.
Сказал ему: «Если бы ты знал, что
твоя жена
поступит
поступит
против твоей воли и выдаст её замуж за своего родственника, разве ты наложил бы на неё этот запрет обетом?»
Сказал
Абай:
«Нет». И рав Йосеф разрешил его обет.
И мы разбирали это:
«Разве разрешают подобным образом
обет, предлагая основанием то, что она поступила вопреки его словам и обет вступил в силу, а не какую-либо иную причину? Ведь всё, ради чего он принял обет, было направлено на то, чтобы предотвратить её поступок: именно поэтому он наложил на неё этот запрет. Как же её поступок вопреки его словам может служить основанием для утверждения, что с таким намерением он не принял бы обет»?!
И отвечаем:
да,
это тоже является основанием. Действительно, он наложил на неё этот запрет, чтобы помешать ей выдать дочь за своего родственника, но думал, что обет будет достаточен, чтобы остановить её, и не предполагал, что она поступит против его воли и обет вступит в силу.
И
доказательство этому приводится из
барайты: «Был случай с одним человеком, который запретил своей жене совершать паломничество в Иерусалимский Храм. Она поступила против его воли и совершила паломничество, а затем пришла к рабби Йоси».
Он сказал ей: «Если бы ты знала, что поступишь против его воли и совершишь паломничество, разве он наложил бы на тебя этот запрет?»
Она сказала ему: «Нет».
И рабби Йоси разрешил её обет.
Мишна:
Рабби Элиэзер бен Яаков говорит: если кто-либо хочет запретить своему товарищу
пользоваться его имуществом, чтобы тот
ел у него,
намереваясь побудить его прийти к нему поесть, и если тот не поест у него, запретить ему получать пользу от его имущества посредством обета, но в действительности желая, чтобы его обет не вступил в силу, пусть заранее сообщит ему об этом и
скажет ему: «Всякий обет, который я в будущем приму
относительно тебя,
недействителен!»
При условии, что в момент принятия обета он будет помнить
об этом своём заявлении.
В Гемаре будет разъяснено, что последняя часть Мишны представляет собой отдельное положение.
Гемара:
И мы разбирали это: какую пользу принесёт ему этот обет после того, как он сообщил товарищу такое заявление?
И
ведь
поскольку он сказал
товарищу:
«Всякий обет, который я в будущем приму, будет недействителен»,
тот не послушает его
товарищ
и не станет действовать вместе с ним,
то есть не придёт есть вместе с ним, даже если тот запретит ему получать пользу от своего имущества посредством обета, поскольку заранее аннулировал свой обет.