Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Недарим 16b — Талмуд с русским переводом

Гемара: Мы учили в Мишне: «Вот» — это различия, приведённые в предыдущих мишнайот, — «строже в отношении клятв, чем в отношении обетов»: И Гемара возражает: Поскольку таннай употребил выражение…

Оригинальный текст Недарим 16b

גמרא:

שנינו במשנה: זה - החילוקים ששנינו במשניות לעיל - חומר בשבועות מבנדרים:

ומקשה הגמרא:

כיון ששנה התנא לשון: "

חומר

" בשבועות מבנדרים,

מכלל ד

השבועה רק חמורה היא מן הנדר שהיא חלה מן התורה, אבל אף גבי נדרים

נדר הוא

מדרבנן

! והא

במשנה לעיל טו ב בלשונות שחילקה המשנה בין לשון "קרבן" ללשון "שבועה" הרי "

מותר

"

קתני

בנדרים שבלשון "קרבן", ואם כן אינו נדר כלל ואפילו מדרבנן!? ומשנינן: לשון "חומר" ששנה התנא אכן אין הוא מתיחס לחילוק השני שבין שבועות לנדרים, אלא

אסיפא דאידך בבא

[משנה]

קתני

: ששנינו לעיל טו ב:

שבועה שאיני ישן שאיני מדבר שאיני מהלך אסור

, ולפיסקא זו מתיחס כאן התנא בלשון "חומר", ואומר:

זה

הוא

חומר בשבועות מבנדרים

, שאכן אף הנדרים חלים מדרבנן על דבר שאין בו ממש. שנינו במשנה:

חומר בנדרים מבשבועות, כיצד

וכו' שאין נשבעין לעבור על המצוות:

רב כהנא מתני

[היה שונה את השמועה הבאה] כך:

אמר רב גידל אמר רב

, ו

רב טביומי מתני

[היה שונה אותה שמועה משמו של אמורא אחר]:

אמר רב גידל אמר שמואל

:

מנין שאין נשבעין לעבור על המצוות

, וכפי ששנינו במשנתנו?

תלמוד לומר

: " [איש כי ידור נדר לה' או השבע שבועה לאסור אסר על נפשו]

לא יחל דברו

",

דברו לא יחל, אבל מיחל הוא לחפצי שמים

.

ומקשינן: והרי מפסוק זה כשם שאתה ממעט שבועה לחפצי שמים, כך יש לך למעט נדר לחפצי שמים, ובהכרח שטעם הנדר שהוא חל אף על חפצי שמים וכמבואר במשנתנו, הוא משום שנאמר: "איש כי ידר נדר לה'" ומריבוי "לה'" מתרבה הנדר על חפצי שמים - והשתא תיקשי:

מאי שנא נדר

שהוא חל לבטל את מצות השם, משום

דכתיב "איש כי ידור נדר לה

' [וגו']

לא יחל דברו

".

והרי

שבועה נמי הא כתיב

: "

או השבע שבועה לה

'

לא יחל דברו

", כלומר: כיון דכתיב " [כי ידור נדר] לה' או השבע שבועה" הרי "לה'" נדרש על השבועה שלאחריו כשם שהוא נדרש על הנדר שלפניו, וכמי שהיה כתוב "השבע שבועה לה'", ונלמד שאף אם יש בשבועתו ביטול מצוה, יהא אסור לחלל דברו!?

אמר

תירץ

אביי

:

הא דאמר

"

הנאת סוכה עלי

".

הא דאמר

"

שבועה שלא אהנה מן הסוכה

".

כלומר: סברא הוא ש"לה'" אינו מתיחס אלא על נדר לביטול מצוה, שהרי הנדר הוא בהכרח בלשון "הנאת סוכה עלי" שכך הוא לשון נדר בכל מקום, שהוא אוסר את החפצא עליו, והיות ואת החפצא הוא אסר ולא את עצמו, ואילו במצוה מחוייב הוא ולא החפצא, לכן חל הנדר.

אבל שבועה שהיא בלשון "שבועה שלא אהנה מן הסוכה" שהוא לשון: מיתסר גברא אחפצא, סברא היא שלא תחול שבועה זו, שהיא סותרת את המצוה המחייבת את הגברא לעשותה.

אמר

הקשה

רבא

על לשונו של אביי, שהאומר "הנאת סוכה עלי" הרי הוא אסור לישב בסוכה:

וכי מצוות ליהנות ניתנו

, עד שייאסר הנודר בהנאת הסוכה, והרי אין זו הנאה כלל, שהמצוות לעול על צוארי ישראל ניתנו, ולא ליהנות מהם.

אלא אמר רבא

כתירוצו של אביי, ובלשון אחרת:

הא

נדר לבטול מצוה שהוא חל -

דאמר

"

ישיבת סוכה עלי

" [כלומר: שאמר "סוכה לישיבתה עלי" ], שאסר את הישיבה עליו, ולכן הוא חל.

והא

שבועה שאינה חלה לבטל מצוה -

דאמר

"

שבועה שלא אשב בסוכה

", והיות ואוסר את עצמו בישיבה, אין השבועה חלה.

תו מקשינן על המקור שאמר רב גידל לדין "אין נשבעין לעבור על המצוות" ממה שנאמר: "לא יחל דברו" אבל מיחל הוא לחפצי שמים:

ו

כי אטו

שאין נשבעין לעבור על המצוות מהכא

מ"לא יחל דברו" -

נפקא ליה

[מכאן הוא נלמד]!?

והרי

מהתם

מפסוק אחר

נפקא ליה!?

דתניא

:

יכול נשבע לבטל את המצוה ולא ביטל, יכול יהא חייב?

Русский перевод

Гемара:

Мы учили в Мишне: «Вот» — это различия, приведённые в предыдущих мишнайот, — «строже в отношении клятв, чем в отношении обетов»:

И Гемара возражает:

Поскольку таннай употребил выражение

«строже»

«в отношении клятв, чем в отношении обетов»,

значит, что

клятва лишь строже обета, поскольку вступает в силу по Торе, но и в отношении обетов

существует обет

по постановлению мудрецов

! Однако

в предыдущей Мишне, на листе 15б, где Мишна различила выражения «жертва» и «клятва»,

разрешено

сказано

об обетах, выраженных словом «жертва», а значит, это вообще не обет, даже по постановлению мудрецов!? И мы отвечаем: выражение «строже», употреблённое таннаем, действительно относится не ко второму различию между клятвами и обетами, а

к заключительной части другой главы

[Мишны]

относится:

как мы учили ранее, на листе 15б:

«Клятва: “Я не буду спать, я не буду говорить, я не буду ходить” — запрещено»,

и именно к этому фрагменту таннай здесь относится, употребляя выражение «строже», и говорит:

«Вот

— это

строже в отношении клятв, чем в отношении обетов»,

поскольку действительно даже обеты вступают в силу по постановлению мудрецов в отношении того, что не имеет вещественного содержания. Мы учили в Мишне:

«В чём обеты строже клятв»

и т. д.: нельзя клясться, чтобы нарушить заповеди:

; а от середины Мишны на листе 15б до конца Мишны, приведённой здесь, — вторую Мишну; таким образом, фрагмент «Клятва: “Я не буду спать” и т. д.» является заключительной частью предыдущей Мишны. Именно это сказано в Гемаре: «К заключительной части другой главы относится», причём слово «глава» (бава) означает Мишну, [а выражение «обеты» необычно]. ; однако из его слов следует, что остальные подходы, приведённые там и иначе истолковывающие Мишну, считают, что обет, не имеющий вещественного содержания, не влечёт даже запрета по постановлению мудрецов; однако Тосафот там написали, что все согласны с этим. Б. Ран написал: «А то, что мы также не выводим из слов “обеты строже клятв” [что обеты вступают в силу для отмены заповеди, а клясться, чтобы нарушить заповеди, нельзя], — значит ли это, что в отношении клятвы всё же имеется такое различие? Да, именно так: такое различие есть, и за это нарушитель подвергается бичеванию за пустую клятву, но клятва не вступает в силу для отмены заповеди», [см. об этом примечание ниже, в продолжении этой сугии]. Рав Кахана передавал

следующее учение [он передавал это учение] так:

«Сказал Рав Гидаль от имени Рава»,

а

Рав Тавьюми передавал

это учение [передавал его от имени другого аморы]:

«Сказал Рав Гидаль от имени Шмуэля»:

«Откуда известно, что нельзя клясться, чтобы нарушить заповеди»,

как мы учили в нашей Мишне?

Писание говорит:

«Если человек даст обет Всевышнему или принесёт клятву, обязав себя запретом,

“не нарушит своего слова”»,

«своего слова он не нарушит, но может нарушить его ради того, что относится к служению Всевышнему».

; однако Ран выше, на листе 8а, считает, что тот, кто поклялся исполнить заповедь, хотя и не обязан приносить жертву, всё же нарушает запрет «не нарушит своего слова»; из слов Рамбена необходимо следует объяснение, приведённое автором «Биркат Авраам». Г. Также из слов Рана в нашей сугии можно доказать мнение «Биркат Авраам». Ран объяснил [это приведено в предыдущем примечании], почему в отношении отмены заповеди мы учили: «Обеты строже клятв»: потому что в отношении клятвы всё же имеется значение пустой клятвы, см. там. Но если предположить, что клятва отменить заповедь входит в общее понятие клятвы, однако Тора «разрешила» нарушить такую клятву ради того, что относится к служению Всевышнему, то слова Рана не имеют основания ; значит, клятва о том, что относится к служению Всевышнему, вообще не имеет статуса клятвы. Именно это Ран и написал: в отношении исполнения клятвы такая клятва не считается клятвой, но в отношении запрета пустой клятвы она всё же входит в понятие клятвы.

И возражаем: из этого стиха, как ты исключаешь клятву о том, что относится к служению Всевышнему, так же следует исключить и обет о том, что относится к служению Всевышнему. Следовательно, причина, по которой обет вступает в силу даже в отношении того, что относится к служению Всевышнему, как разъяснено в нашей Мишне, состоит в том, что сказано: «Если человек даст обет Всевышнему», и посредством добавления «Всевышнему» обет распространяется на то, что относится к служению Всевышнему. Но тогда возникает вопрос:

«Чем отличается обет

от клятвы, что он вступает в силу для отмены заповеди Всевышнего, поскольку

написано: “Если человек даст обет Всевышнему

и т. д.

“не нарушит своего слова”»?

; см. объяснение этой мысли в трактате, напечатанном в конце «Хидушей рабби Шмуэля» к Ндарим, начало סימан א, и подробное обсуждение слов Нимуке Йосефа там. В «Шаар ха-Мелех», глава 3 трактата Ндарим, удивляются самой постановке вопроса Рашбы: ведь это постановление Писания — «Всевышнему — не нарушит своего слова», согласно которому запрет существует даже вопреки заповеди! В «Биркат Авраам» написано, исходя из доказанного им [см. предыдущее примечание], что смысл мидраша «но может нарушить его ради того, что относится к служению Всевышнему» — не разрешение нарушить клятву ради того, что относится к служению Всевышнему, а указание, что к тому, что относится к служению Всевышнему, клятва неприменима. Поэтому «Всевышнему — не нарушит своего слова» — это не запрет, а указание, что то, что относится к служению Всевышнему, входит во всякий обет. И если в любом другом случае повелительная заповедь отодвигает запрет, то по закону этот запрет здесь должен быть отодвинут.

Но ведь

и в отношении клятвы написано:

«или принесёт клятву Всевышнему

“не нарушит своего слова”»,

то есть: поскольку написано «Если даст обет Всевышнему или принесёт клятву», то слово «Всевышнему» истолковывается и применительно к следующей за ним клятве, так же как оно истолковывается применительно к предшествующему ему обету; это всё равно что было бы написано: «Принесёт клятву Всевышнему». Из этого следовало бы, что даже если его клятва отменяет заповедь, ему запрещено нарушать своё слово !?

Сказал

— объяснил

Абайе:

«В одном случае имеется в виду тот, кто сказал:

“Польза от сукки для меня запрещена”.

В другом случае имеется в виду тот, кто сказал:

“Клянусь, что не буду получать пользы от сукки”».

Иными словами, логично считать, что слово «Всевышнему» относится только к обету, отменяющему заповедь. Ведь обет необходимо формулируется словами «Польза от сукки для меня запрещена» — таков повсюду язык обета: человек запрещает себе сам предмет. Поскольку он запретил себе предмет, а не самого себя, тогда как заповедь обязательна для человека, а не для предмета, обет вступает в силу.

Однако клятва, сформулированная словами «Клянусь, что не буду получать пользы от сукки», — это выражение запрета человека посредством предмета (митасер гавра ахефца); логично считать, что такая клятва не вступает в силу, поскольку противоречит заповеди, обязывающей самого человека её исполнить.

; но тот, кто запретил свой рот, ничем не отличается от того, кто запретил любой другой предмет использовать его для исполнения заповеди: обет вступает в силу для отмены того, что относится к служению Всевышнему. Б. Выше, в Гемаре на листе 15б, Гемара возразила против сказанного в Мишне: «Конам: “Я не буду сожительствовать с тобой” — это нарушение запрета “не нарушит своего слова”»: «Но ведь он обязан ей по Торе, как написано: “Питание её, одежду её и супружеское сожительство с нею он не должен уменьшать”». Шита Мекубецет приводит от имени Раавы следующее объяснение [см. также Рашбу там]: «Ведь он отменяет заповедь и т. д.; а то, что обеты вступают в силу в отношении предмета заповеди так же, как в отношении дозволенного предмета, мы ниже [в нашей сугии] истолкуем применительно к тому, кто связал запрет с предметом и сказал: “Сидение в сукке для меня запрещено”; это не выглядит как отмена заповеди. Но “Конам: я не буду сидеть в сукке” [то есть сказал: “Моё тело будет запрещено для сидения в сукке”; иначе это был бы обет в отношении того, что не имеет вещественного содержания] — не вступает в силу, поскольку выглядит как отмена заповеди, ведь он связал запрет с самим собой. Здесь также он связал запрет с самим собой, сказав: “Конам: я не буду сожительствовать с тобой”». Из его слов следует, что тот, кто говорит: «Мой рот будет запрещён для чтения “Шма”», обязан читать «Шма». Причина этого выражена в словах Гемары выше: «Но ведь он обязан ей» [такую формулировку мы нигде не встречаем, когда обсуждаем обет, клятву или назирейство, отменяющие заповедь]; то есть органы человека обязаны служить исполнению его заповедей, а в отношении супружеского сожительства они обязаны жене. В. Согласно методу Раавы хорошо объясняется выражение Гемары в нашей сугии: «В одном случае имеется в виду… и в другом случае имеется в виду». Согласно Рану это не вполне объяснимо, поскольку здесь не приводится особая постановка вопроса, а именно так это по необходимости и должно быть; однако согласно Рааве это действительно постановка вопроса: даже обет не вступает в силу для отмены заповеди, кроме случая, о котором говорит Гемара, как выразился Раава: «Мы ниже истолкуем это применительно к…». Г. Из метода Раавы мы также узнали, что, по его мнению [в отличие от того, что подразумевается из формулировки Рана и других ришоним], главное различие состоит в следующем: обет «не выглядит» как обет, отменяющий заповедь, тогда как клятва выглядит как клятва, отменяющая заповедь [см. внимательно язык комментария Роша здесь]. Согласно этому методу, главная причина, по которой клятва не вступает в силу для отмены заповеди, состоит в том, что человек «клянётся отменить заповедь», а не в том, что клятва сама по себе не способна отменить заповедь ; подобное объяснение приведено также в примечании к Мишне, в ответах Роша, см. там. Из этого различия вытекало бы ещё одно практическое следствие: случай, когда человек поклялся в отношении предмета, который в момент клятвы не был связан с заповедью, а затем этот предмет стал связан с заповедью — например, он поклялся не есть некий предмет, а затем посвятил его в жертву и оказался обязан его съесть. Сказал

— возразил

Рава

на формулировку Абайе: тот, кто говорит «Польза от сукки для меня запрещена», не может сидеть в сукке:

«Разве заповеди даны для получения пользы»,

чтобы тот, кто дал обет, оказался лишён пользы от сукки? Ведь это вообще не польза: заповеди даны как бремя на шею Израиля, а не для получения от них удовольствия.

Но сказал Рава,

сформулировав ответ Абайе иначе:

«В одном случае

— обет, отменяющий заповедь, который вступает в силу, —

сказал:

“Сидение в сукке для меня запрещено”»

[то есть сказал: «Сукка для моего сидения в ней запрещена»], запретив себе сидение в ней, и поэтому обет вступает в силу. и см. там. ; Ран объяснил, что Рава не был точен в формулировке и лишь хотел исключить выражение «польза», употреблённое Абайе. Однако он приводит от имени Тосафот, что даже если человек сказал: «Сидение в сукке для меня запрещено», это не считается обетом в отношении того, что не имеет вещественного содержания: «Обетом в отношении того, что не имеет вещественного содержания, называется только случай, когда он не упоминает название предмета, который запрещает себе, например: “Я буду спать”, “Я буду говорить”; но если он упоминает запрещённый предмет, это считается предметом, имеющим вещественное содержание». Б. Из слов Тосафот мы учим, что тот, кто говорит: «Конам: я буду спать», не считается упомянувшим название предмета, хотя если бы он сказал: «Конам: моё тело запрещено во время сна», это, несомненно, имело бы силу, как и выражение: «Конам: мои глаза запрещены во время сна» ; причина этого — в соответствии с тем, что выше было разъяснено в примечании от имени рава Давида Повершского, да будет благословна память праведника: слово «я» не включает органы человека, а означает его личность. В. Рашба выше, на листе 15б, написал, что выражение «Польза от твоего сожительства для меня запрещена» не является обетом в отношении того, что не имеет вещественного содержания: «Поскольку он упоминает название предмета, удовольствие от сожительства с которым он запрещает себе, то, хотя устами и языком он не упоминает сам запрет, а говорит лишь о получаемой от него пользе, это всё равно как если бы он запретил себе предмет для получения от него пользы. Подобное я видел у некоторых французских раввинов, да будет благословенна их память, в Тосафот к выражению “Сидение в сукке для меня запрещено”» ; однако из слов Рана, который выше, в отношении выражения «Польза от твоего сожительства для меня запрещена», написал, что это обет в отношении того, что не имеет вещественного содержания, и не привёл слова Тосафот, приведённые им здесь, следует, что выражение «Польза от твоего сожительства для меня запрещена» подобно словам «Конам: я буду спать» и не считается упоминанием названия предмета.

А в другом случае

— клятва, которая не вступает в силу для отмены заповеди, —

сказал:

“Клянусь, что не буду сидеть в сукке”,

поскольку он запретил себе сидение, клятва не вступает в силу.

Затем мы возражаем против источника, который Рав Гидаль привёл для закона «нельзя клясться, чтобы нарушить заповеди», — из сказанного: «не нарушит своего слова, но может нарушить его ради того, что относится к служению Всевышнему»:

И

разве

«нельзя клясться, чтобы нарушить заповеди, — отсюда

из слов «не нарушит своего слова» —

выводится»

[это выводится отсюда]?!

Ведь

из другого места

— из другого стиха —

это выводится!?

Ибо было сказано в барайте:

«Можно было бы подумать: если человек поклялся отменить заповедь и не отменил её, то можно было бы подумать, что он обязан [принести жертву]»?