Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Недарим 14a (יד.) — Талмуд с русским переводом

Недарим 14a (נדרים יד.): Если это рабби Меир, то у רבי Меира нет у рабби Меира нет правила: «Из общего» можно услышать частное». А если же ты скажешь, что наша Мишна составлена согласно мнению рабби…

Оригинальный текст Недарим 14a (יד.)

אי רבי מאיר

היא -

הא לית ליה

לרבי מאיר את הכלל ש"

מכלל

לאו אתה שומע הן!

ואלא

שמא תאמר, משנתנו בשיטת

רבי יהודה

היא -

אי אפשר לומר כך, כי אם כן

היינו רישא!

הרי נשנו כבר הדברים האלה במשנה בפרק הקודם [י ב], "לחולין שאוכל לך - הרי זה נדר בקרבן", ולמה היה צריך כאן התנא לחזור ולשנות שוב את דברי רבי יהודה אלו.

ומשנינן:

איידי

, אגב

דקתני

במשנתנו

כבשר חזיר, כעבודת כוכבים,

מותר, מפני שאינו מתפיס בדבר הנדור,

להכי קתני

גם דין האומר

חולין.

רבינא אמר

תירוץ אחר לשם מה שנה התנא כאן "חולין" -

לפי שהתכוון התנא לחדש שאין כאן צורך להשאל על הנדר כמו שצריך להשאל עליו בסיפא, ו

הכי קתני

:

ואלו מותרין

לגמרי

כחולין

, ואינם צריכים להשאל על נדרם - המתפיס

כבשר חזיר, כעבודת כוכבים.

אבל האומר לאשתו "הרי את עלי כאמא", צריך להשאל, מדרבנן, על נדרו, ופותחין לו פתח ממקום אחר, כדי שלא ייקל ראשו בנדרים.

והוינן בה:

ואי לא תנא חולין,

האם

הוה אמינא

שגם האומר כבשר חזיר

בעי שאלה?

ומי איכא לאסוקי על דעתא הכי!?

וכי יתכן להעלות זאת על הדעת?

הא

, והרי

מדקתני סיפא: האומר לאשתו הרי את עלי כאימא

-

פותחין לו פתח ממקום אחר, מכלל

זה אתה למד,

דרישא

-

לא בעיא שאלה!

אלא מחוורתא,

ש

חולין

-

ממילא נסבה.

ועתה מבארת הגמרא את מקור הדין שרק אם מתפיסים בדבר הנדור חל הנדר -

מנהני מילי?

-

אמר קרא

: [במדבר ל] "

איש כי ידור נדר לה'

".

מכפל הלשון "ידור נדר", אתה למד שאין אפשרות להתפיס בנדר -

עד שידור

, שיתפיס,

בדבר הנדור.

והוינן בה:

אי הכי,

שמ"ידור נדר" אתה למד זאת,

אפילו

המתפיס

בדבר האסור נמי

יחול נדרו!

דהא

גם באיסור

כתיב

לשון כפול, המלמד על התפסה - שנאמר "

לאסור איסר על נפשו

"!?

ומשנינן: אין ללמוד התפסה בדבר האסור מדברי הכתוב הזה, כי "

לאסור איסר

",

מבעי ליה

-

לכדתניא

:

דתניא:

איזהו איסר האמור בתורה

: האומר שלא אוכל בשר ביום זה כיום שמת בו אביו, שהיא התפסה בדבר הנדור.

שנינו במשנה:

האומר לאשתו הרי את עלי כאימא

, צריך להשאל עליו, ופותחים לו פתח ממקום אחר.

ורמינהו

סתירה לכך מברייתא אחרת:

דתניא: האומר "

הרי את עלי כבשר אימא,

דהיינו, דבר זה אסור עלי כבשר אמי,

כבשר אחותי, כערלה, וככלאי הכרם

" -

לא אמר כלום!

אמר

תירץ

אביי

: אמנם

לא אמר כלום מדאורייתא, ו

אולם,

צריך

הוא

שאלה מדרבנן.

רבא אמר: הא

שלא אמר כלום הוא

בתלמידי חכמים

, שאין לחשוש שיבואו לידי מכשול אם לא יצטרכו לבוא ולהשאל.

הא

, משנתנו מדברת

בעם הארץ

.

וראיה לדברי:

והתניא: הנודר בתורה

-

לא אמר כלום

.

ואמר

על כך

רבי יוחנן: וצריך שאלה לחכם

.

ואמר רב נחמן: ותלמיד חכם

-

אינו צריך שאלה!

Русский перевод

Если это рабби Меир,

то

у רבי Меира нет

у рабби Меира

нет правила: «Из общего»

можно услышать частное».

А если же

ты скажешь, что наша Мишна составлена согласно мнению

рабби Йеуды,

то

невозможно так сказать, поскольку тогда

это уже начало

Мишны! Ведь эти слова уже были приведены в Мишне предыдущей главы [10б]: «Для хулин — то, что я буду есть у тебя, — это обет жертвоприношением». Зачем же таннай здесь снова приводит слова рабби Йеуды?

И мы отвечаем:

поскольку, вдобавок к тому, что

в нашей Мишне

сказано

в нашей Мишне сказано «

как свинина, как идолопоклонство»,

что разрешено, поскольку это не уподобление предмету, запрещённому обетом,

поэтому сказано

также о том, кто говорит

«хулин».

Равина сказал

другое объяснение того, зачем таннай привёл здесь слово «хулин»:

поскольку таннай хотел сообщить новое правило: здесь нет необходимости обращаться для отмены обета, как это требуется в конце Мишны,

и так он учит:

И вот что разрешено

полностью,

как хулин,

и не нуждается в обращении для отмены своего обета, — тот, кто уподобляет его

«свинине, идолопоклонству».

Но тот, кто говорит своей жене: «Вот ты мне как мать», должен согласно постановлению мудрецов обратиться для отмены своего обета, и ему предлагают основание из другого места, чтобы он не относился к обетам легкомысленно.

И мы задаём вопрос:

А если бы не было сказано «хулин»,

разве

я бы подумал,

что тот, кто говорит «как свинина»,

должен обратиться для отмены обета?

Разве можно прийти к такой мысли?!

Разве возможно предположить такое?

Ведь, как же иначе,

ведь

из того, что в конце Мишны сказано: «Тот, кто говорит своей жене: “Вот ты мне как мать”, —

ему предлагают основание из другого места», из этого следует,

что

в первой части

не требуется обращения для отмены обета!

Но, очевидно, что

«

«хулин» —

упомянуто попутно.

Теперь Гемара разъясняет источник закона, согласно которому обет вступает в силу только при уподоблении предмету, запрещённому обетом, —

Откуда это следует?

Сказал стих: [Числа, 30] «

Бемидбар, 30» «

Если человек даст обет Всевышнему».

Из удвоения выражения «даст обет», ты учишь, что невозможно уподобить предмет обету, —

пока не даст обет, то есть не уподобит его

то есть не присоединит

предмету, запрещённому обетом.

И мы задаём вопрос:

если так,

Если так, если из выражения «даст обет» ты учишь это,

то даже

если человек уподобит свой обет

запрещённому предмету также,

его обет вступит в силу!

Ведь

также относительно запрета

написано

удвоенное выражение, указывающее на уподобление, — сказано: «

наложить запрет на себя»!

И мы отвечаем: из этого стиха нельзя учить уподоблению запрещённому предмету, поскольку выражение «

наложить запрет»

нужно для того,

о чём учит барайта:

Ибо училась в барайте:

каков запрет, о котором говорится в Торе?

Тот, кто сказал: «Я не буду есть мясо в этот день, как в день, когда умер его отец», — это уподобление предмету, запрещённому обетом.

В Мишне мы учили:

«Тот, кто говорит своей жене: “Вот ты мне как мать”»,

ему следует обратиться для отмены обета, и ему предлагают основание из другого места.

И сопоставим это с противоречащей этому другой барайтой:

Ибо училась в барайте: тот, кто говорит: «

Вот ты мне как мясо моей матери,

то есть этот предмет запрещён мне, как мясо моей матери,

как мясо моей сестры, как крайняя плоть и как смесь виноградника», —

ничего не сказал!

Сказал

в ответ

Абайе:

действительно,

согласно Торе он ничего не сказал, но

однако

должен

ему

обратиться для отмены обета согласно постановлению мудрецов.

Рава сказал: «Но

тот, кто ничего не сказал, — это

ученики мудрецов,

поскольку нет опасения, что они оступятся, если им не потребуется обращаться для отмены обета.

А

наша Мишна говорит

о невеждах.

И доказательство его слов:

Ибо была изложена барайта: тот, кто даёт обет о Торе —

ничего не сказал.

И сказал

об этом

рабби Йоханан: «И нужно обратиться за разрешением к мудрецу».

И сказал Рав Нахман: «А ученик мудреца —

не нуждается в разрешении!»

Слова этого листа в словаре