Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Недарим 13a — Талмуд с русским переводом
что он помещает принесённое мясо первенца и помещает мясо этого разрешённого мяса с другой стороны, а затем выше него. И сказал о разрешённом мясе: « это — как это»! И разногласие таннаев состоит в…
Оригинальный текст Недарим 13a
דמחית
שמביא
בשר בכור, ומחית בשר דהאיך
, ומביא בשר היתר הזה מצדו השני, ומניחו
גביה
, לידו.
ואמר
על בשר ההיתר "
זה
-
כזה
"!
ו
מחלוקת
תנאי היא
, אם הוא מתפיס במעיקרא, בבשר הבכור לפני זריקת הדם, כשהיה אסור באכילה לכל אדם מחמת קדושת הקרבן, ואסור. או שהוא מתפיס בדהשתא, בבשר הבכור לאחר זריקת הדם, כשהוא מותר באכילה לכהנים, והוא מותר!
ודחינן:
לא
בכך נחלקו רבי יעקב ורבי יוסי.
אלא,
דכולי עלמא
הוא מתפיסו, אפילו אם סתם דבריו, בבשר בכור
לפני זריקת דמים
.
ומאי טעמא דמאן דשרי?
והרי בכור, קרבן הוא!?
היות ו
אמר קרא
בפרשת נדרים [במדבר ל] "איש
כי ידור
נדר לה'" - מלמד הכתוב בכפל לשונו "כי ידור נדר", שלא חל הנדר בהתפסה,
עד שידור
ויתפיס אותו
בדבר הנדור
.
לאפוקי
להוציא
בכור
-
דדבר האסור הוא!
כי בכור הוא קדוש מרחם, מאליו, ואין הוא דבר הנדור בידי אדם!
ו
אילו
מאן דאסר
, סבר:
כיון ש
אמר קרא
"כי ידור נדר
לה'
" - לימד הכתוב "לה'",
לרבות
מתפיס ב
דבר האסור.
ומבארת הגמרא:
ומאן דשרי
[היות והתפיס בדבר האסור ולא בדבר הנדור] - זה שאמר הכתוב "
לה'
",
מאי עביד ליה?
מיבעי ליה
, צריך את היתור "לה'" -
למתפיס ב
בשר
חטאת ואשם.
והוינן בה:
ומה ראית לרבות
את המתפיס בבשר
חטאת ואשם, ולהוציא את ה
מתפיס ב
בכור?
ומשנינן:
מרבה אני חטאת ואשם
-
שהוא מתפיס בנדר
.
ומוציא אני את הבכור
-
שהוא קדוש ממעי אמו.
ומאן דאסר
סבר,
בכור נמי
-
מתפיסו בנדר הוא
, כי בנוסף לקדושתו מרחם, שהיא קדושה הבאה מאליה, יש בו גם קדושה הבאה מכח הקדשתו של אדם!
דתניא, משום רבי אמרו: מנין ל
מי ש
נולד
לו
בכור בתוך ביתו, שמצוה
על בעליו
להקדישו
בעצמו, ולומר "הרי זה קדוש בבכורה", על אף שהוא כבר קדוש מאליו מן התורה?
שנאמר
[דברים טו] "
הזכר
-
תקדיש
".
ואם כן, גם בכור הוא דבר הנדור, שהרי הקדישו בעליו.
ומאן דשרי
, סבר, הרי גם
כי לא מקדיש ליה
בעליו לבכור -
מי לא מיקדיש
הבכור מאליו, בשעת לידתו?
ולכן המצוה להקדישו אינה עושה אותו ל"דבר הנדור", לפי שאין תוספת קדושה בהקדשת האדם אותו, אלא יש מצוה גרידא לבעליו, לומר בפיו שיהא הבכור קדוש בבכורה.
שנינו במשנה: האומר
כאימרא, כדירים
הרי זה אסור.
תנא
בברייתא:
אימרא, לאימרא, כאימרא
.
דירים, לדירים, כדירים
.
עצים, לעצים, כעצים
.
אישים, לאישים, כאישים
.
מזבח, למזבח, כמזבח
.
היכל, להיכל, כהיכל
.
ירושלים, לירושלים, כירושלים
.
ב
כולן
, אם הוסיף ואמר:
שאוכל לך
-
אסור
.
אך אם הוסיף ואמר:
לא אוכל לך
-
מותר.
והוינן בה:
מאן שמעינן ליה דלא שני ליה
בין האומר
אימרא
ובין האומר
לאימרא
או
כאימרא
, שבכולן חל הנדר, גם אם אינו מוסיף את כ"ף הדמיון? -
רבי מאיר היא!
שהרי לרבי יהודה אם לא הוסיף את כ"ף הדמיון לא אמר כלום.
אם כן,
אימא סיפא: וכולן
, אם הוסיף ואמר:
לא אוכל לך
-
מותר
.
וזה שלא כרבי מאיר, כי -
והתנן: "
לקרבן לא אוכל לך
" -
רבי מאיר אוסר
.
ואמר
על כך
רבי אבא: נעשה כאומר
"
לקרבן יהא
-
לפיכך לא אוכל לך
"!
ואילו משנתנו מתירה אותו באכילה.
ומשנינן:
לא קשיא
:
הא
, משנתנו מדברת בענין
דאמר
: "
לא
אימרא
לא אוכל לך". שאז מותר לרבי מאיר, היות ואינו סבור ש"מכלל לאו אתה שומע הן".
ואילו
הא דאמר
רבי מאיר שאסור, הוא בענין דאמר: "
לאימרא
[בשוו"א תחת הלמ"ד] לא אוכל לך".
מתניתין:
א.
האומר: קרבן עולה, מנחה, חטאת, תודה, שלמים
-
שאני אוכל לך!
אסור
, על אף שלא הוסיף את כ"ף הדמיון.
רבי יהודה מתיר
, עד שיוסיף את כ"ף הדמיון.
ויש חידוש בדברי רבי יהודה, שלא אומרים בהם "שמם מורה על איסורם", ואינם דומים לאומר "פיגול" או "נותר" בלי כ"ף הדמיון, שבהם אף רבי יהודה אוסר היות ושמם מוכיח עליהם שכוונתו לאיסור.
ב. האומר:
הקרבן, כקרבן, קרבן
-
שאוכל לך
.
אסור
אפילו בלי כ"ף הדמיון.
ג. האומר
לקרבן לא אוכל לך
-
רבי מאיר אוסר.
גמרא:
קתני
במציעתא של המשנה:
קרבן, הקרבן, כקרבן שאוכל לך
-
אסור.
סתמא תנא
"קרבן" -
כרבי מאיר, דלא שני ליה בין
"
אימרא
"
ל
בין "כ
אימרא
".
ופרכינן:
אי רבי מאיר
היא, תיקשי
הא דקתני
בדוגמא הנוספת:
הקרבן שאוכל לך
-
אסור
.
והתניא: מודים חכמים
[רבי מאיר]
לרבי יהודה, באומר הא קרבן, והא עולה, והא מנחה, והא חטאת שאוכל לך
-
שמותר,
לפי
שלא נדר זה אלא בחיי קרבן!
Русский перевод
что он помещает
принесённое
мясо первенца и помещает мясо этого
разрешённого мяса с другой стороны, а затем
выше
него.
И сказал
о разрешённом мясе: «
это —
как это»!
И
разногласие
таннаев состоит в следующем: если он сопоставляет первоначальное состояние — мясо первенца до окропления кровью, когда оно было запрещено в пищу всякому человеку из-за святости жертвы, — то оно запрещено; или же он сопоставляет нынешнее состояние — мясо первенца после окропления кровью, когда оно разрешено в пищу коэнам, — и тогда оно разрешено!
И отвергаем это:
И отводим:
нет,
не в этом состояло разногласие между рабби Яаковом и рабби Йоси.
Напротив,
по общему мнению
он сопоставляет его, даже если его слова были неопределёнными, с мясом первенца
до окропления крови.
Но каково основание того, кто разрешает?
Ведь первенец — это жертва!
Поскольку
сказал стих в разделе об обетах [Бемидбар, 30]: «Человек
если
даст обет обету Господу» — Писание, повторив выражение «даст обет обету», учит, что обет, основанный на сопоставлении, не вступает в силу
обет Всевышнему» — Писание, повторяя свою формулировку «если даст обет», учит, что обет не вступает в силу через уподобление,
пока он не даст обет и не сопоставит его
с
предметом, о котором дан обет.
Исключая
то есть
первенца —
ведь это запрещённый предмет!
Поскольку первенец освящён от утробы сам по себе, и это не предмет, посвящённый человеком посредством обета!
А
если бы
тот, кто запрещает,
считал:
Поскольку
сказал стих: «Когда даст обет обету
Господу
— Господу» — Писание, добавив слово «
Господу»,
включает
сопоставление с
запрещённым предметом.
Гемара разъясняет:
А тот, кто разрешает [поскольку он сопоставил с запрещённым предметом, а не с предметом, о котором дан обет], — что он делает со словами Писания «
«
Господу»
— для чего они нужны?
Они нужны ему — ему требуется добавление «Господу»
—
для сопоставления с
мясом
жертвы хатат и ашам.
Мы задали вопрос:
почему ты решил включить
сопоставление с мясом
жертвы хатат и ашам, а исключить сопоставление с
первенцу
первенцем?
И отвечаем:
я включаю хатат и ашам, поскольку
он сопоставляет его с обетом.
А первенца я исключаю, поскольку
он освящён ещё в утробе матери.
А тот, кто запрещает,
считает:
первенец также —
сопоставляется с ним посредством обета,
поскольку, помимо его освящения от утробы, являющегося освящением, возникающим само по себе, в нём есть также освящение, возникающее вследствие посвящения человеком!
Ибо было сказано в барайте от имени рабби: откуда известно, что
тот, у кого
родился
у него
в доме первенец, обязан по мицве
его владельцу
посвятить его
самому и сказать: «Вот он освящён как первенец», несмотря на то что по Торе он уже освящён сам по себе?
Как сказано [Дварим, 15]: «
Самца
освятишь».
Итак, первенец также является предметом, о котором дан обет, поскольку его посвятил владелец.
А тот, кто разрешает,
считает: ведь даже
считает: ведь даже
если владелец не посвятит его
как первенца,
разве первенец не освящается
сам по себе в момент рождения?
Поэтому мицва посвятить его не превращает его в «предмет, о котором дан обет», поскольку посвящение человека не добавляет ему святости: это лишь отдельная мицва владельца — произнести, что первенец освящён как первенец.
Мы учили в Мишне: тот, кто говорит:
«как овца, как овчарни»,
тот запрещён.
Таннай
в барайте:
«Овца», «для овцы», «как овца».
«Овчарни», «для овчарен», «как овчарни».
«Дрова», «для дров», «как дрова».
«Огни», «для огней», «как огни».
«Жертвенник», «для жертвенника», «как жертвенник».
«Святилище», «для Святилища», «как Святилище».
«Иерусалим», «для Иерусалима», «как Иерусалим».
В
отношении всех них,
если он добавил и сказал:
«что я буду есть у тебя» —
запрещено.
Но если он добавил и сказал:
«я не буду есть у тебя» —
разрешено.
Мы задали вопрос:
кого мы слышали, что для него нет различия
между тем, кто говорит
«овца»,
и тем, кто говорит
«для овцы» или
«как овца», так что во всех случаях обет вступает в силу, даже если он не добавляет каф уподобления? —
Это рабби Меир!
Поскольку, согласно рабби Йеуде, если он не добавил каф уподобления, он ничего не сказал.
Если так,
скажи о конце мишны: «А в отношении всех них»,
если он добавил и сказал:
«я не буду есть у тебя» —
разрешено.
разрешено.
А это не соответствует рабби Меиру, поскольку —
мы ведь учили: «
Для жертвы я не буду есть у тебя» —
рабби Меир запрещает.
И сказал
об этом
рабби Абба: это подобно тому, как если бы он сказал: «
пусть это будет жертвой —
поэтому я не буду есть у тебя»!
А наша Мишна разрешает есть это.
И отвечаем:
это не трудно:
Здесь,
наша Мишна говорит о случае, когда
он сказал: «
не
овца, я не буду есть у тебя». Тогда, согласно рабби Меиру, это разрешено, поскольку он не считает, что «из отрицания можно заключить утверждение».
А
там, где сказал
рабби Меир, что это запрещено, речь идёт о случае, когда он сказал: «
для овцы» [с шва под ламедом] — «я не буду есть у тебя».
Мишна:
А.
Тот, кто говорит: «Жертва всесожжения, хлебное приношение, хатат, благодарственная жертва, шламим» —
«что я буду есть у тебя»!
Запрещено,
несмотря на то что он не добавил каф уподобления.
Рабби Йеуда разрешает,
пока он не добавит каф уподобления.
Б. Тот, кто говорит:
«эта жертва, как жертва, жертва» —
«что я буду есть у тебя».
Запрещено
даже без каф уподобления.
В. Тот, кто говорит:
«Для жертвы я не буду есть у тебя» —
рабби Меир запрещает.
Гемара:
Учит
середина Мишны:
«Жертва, эта жертва, как жертва, что я буду есть у тебя» —
запрещено.
Без уточнения таннай учит: «
жертва» —
в соответствии с рабби Меиром, для которого нет различия между
«овца»
и
«
как овца».
Возражаем:
если это рабби Меир,
возникает трудность с тем,
что учится в следующем примере:
«эта жертва, что я буду есть у тебя» —
запрещено.
Ибо было сказано в барайте: мудрецы признают [рабби Меир]
перед рабби Йеудой, что если человек говорит: «Вот жертва, вот всесожжение, вот хлебное приношение, вот хатат, что я буду есть у тебя» —
разрешено,
поскольку
«этот обет был дан только в отношении жизни жертвы»!
с рабби Йеудой в случае того, кто говорит: «вот жертва, и вот всесожжение, и вот хлебное приношение, и вот жертва за грех, что я буду есть для тебя» —
что разрешено,
поскольку
этот обет был дан только жизнью жертвы!