Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Назир 9a — Талмуд с русским переводом
Мишна: Тот, кто сказал: « Вот я назиром от сушёного инжира (сушёного инжира) и от (или: от) спрессованного инжира (сушёного инжира, спрессованного вместе), которые не запрещены назиру, — Бейт-Шаммай…
Оригинальный текст Назир 9a
מתניתין:
מי שאמר: "
הריני נזיר מן הגרוגרות
[תאנים יבשות]
ומן
[או מן]
הדבילה
" [תאנים יבשות דרוסות יחד] שאינן אסורות לנזיר -
בית שמאי אומרים
: הרי זה
נזיר
לכל דיניו, ומותר בגרוגרות ודבילה.
ובית הלל אומרים: אינו נזיר
, ואין בדבריו ממש.
אמר רבי יהודה
לחלוק על דברי תנא קמא בשיטת בית שמאי:
אף כשאמרו בית שמאי
שהאומר: "הריני נזיר מן הגרוגרות" יש ממש בדבריו,
לא אמרו
דבריהם לענין נזירות,
אלא באומר
: "
הרי הן עלי קרבן
".
כלומר: אינו נעשה נזיר כלל, אלא שהוא אסור בגרוגרות או בדבילה כאילו אמר "הרי הן עלי כקרבן", שאז היה נאסר בהם מדין נדר. ומה שאמר לשון "נזירות" הוא לשון הפרשה, וכאילו אמר: הריני פרוש מן הגרוגרות.
גמרא:
ומקשה הגמרא על מה ששנינו:
הריני נזיר מן הגרוגרות ומן הדבילה בית שמאי אומרים נזיר
הוא:
ואמאי?
הא "
מכל אשר יעשה מגפן היין אמר רחמנא
", שהנזיר אסור בהם, ואילו היה מקבל על עצמו נזירות מאחד מאלו אכן היה נזיר, כמבואר לעיל ג ב, אבל גרוגרות ודבילה הרי אין הם אסורות לנזיר, ולמה ייעשה נזיר אם הזיר את עצמו מהם!?
א. האומר "ערכי עלי" או "ערך פלוני עלי", הרי זה חייב לתת לבדק הבית את דמי ערכו כפי השיעור שקבעה התורה בפרשת ערכין [בפרשת בחוקותי], ואין הוא משתער לפי דמי ערכו של הנערך בשוק, אלא בערך הקצוב שנתנה תורה לפי מה שהוא, אם זכר אם נקבה, ולפי שניו.
ב. אין "ערך" אלא לאדם, וכמו שמפורש בפרשת ערכין, אבל לכלים לא ניתנה פרשת ערכין, ואם אמר: "דמי כלי זה עלי" הרי הוא חייב רק מדין נדר.
ג. נחלקו רבי מאיר וחכמים [ערכין כ א] במי ש"העריך" את הכלי, שאמר "ערך כלי זה עלי", האם חייב ליתן את דמיו מדין נדר.
לדעת רבי מאיר, חייב ה"מעריך" לתת את דמיהם להקדש, ומשום שאנו אומרים: אין אדם מוציא דבריו לבטלה. וכיון שיודע הוא שאין להם "ערך", ודאי נתכוין להתחייב מדין נדר, ולדעת חכמים פטור הוא לגמרי.
ד. נחלקו רבי יוסי ורבי מאיר, במי שהמיר בהמת חולין בשתי בהמות של קרבן העומדות לפניו, אחת עולה ואחת שלמים, ואמר לשון סותרת: "הרי זו תמורת עולה תמורת שלמים", שלדעת חכמים: "תפוס לשון ראשון" והרי הבהמה תמורת עולה, ורבי יוסי סובר:
אף
בגמר דבריו אדם נתפס, ותופסים אנו את שני חלקי דיבורו, ושתי קדושות חלו בבהמה זו, ועל כן תיפדה כאשר תיעשה בעלת מום, ויביא בדמי חציה עולה ובדמי חציה שלמים.
ומשנינן:
בית שמאי סברי לה כרבי מאיר, דאמר
, גבי מי שאמר "ערך כלי זה עלי",
אין אדם מוציא דבריו לבטלה
, והיות ויודע הוא שאין "ערך" לכלי, ודאי שלא נתכוין לחייב את עצמו מפרשת ערכין, אלא שנתכוין לומר "דמי כלי זה עלי".
ואף כאן, כיון שיודע הוא שאין נזירות מן הגרוגרות, ודאי שלא הוציא דבריו לבטלה, וכשאמר "הריני נזיר", הוא תכוין שיהא נזיר מן היין.
ו
טעמם של
בית הלל
הוא, משום שהם סוברים שלא שייך לומר כאן את הכלל שאין אדם מוציא דבריו לבטלה, ומשום:
ד
סברי לה
בית הלל לענין "הריני נזיר מן הגרוגרות",
כרבי יוסי, דאמר
בעלמא "אף
בגמר דבריו אדם נתפס
" [ולכן, האומר: "הרי זו תמורת עולה תמורת שלמים", תופסים אנו אף את גמר דבריו, וכשיפול בה מום, תימכר חציה לדמי עולה וחציה לדמי שלמים; וחלק על חכמים שאמרו לענין תמורה: "תפוס לשון ראשון", ואין היא אלא תמורת עולה].
כלומר: באומר "הריני נזיר מן הגרוגרות"
\- היות ואין סתירה בין גמר דבריו לתחילת דבריו, שעל ידי גמר דבריו מתפרשת כוונתו שלנזירות מן הגרוגרות התכוין ולא מן היין - סוברים בית הלל שיש לתפוס את כל לשונו, כדעת רבי יוסי במקום שהלשונות סותרות.
ו
היות שכל לשונו מקשה אחת היא, אם כן נמצא
האי
[הקבלה שקיבל]
נדר ופתחו עמו הוא
[נדר שיש עמו פתח כדי לבטל אותו], שסוף לשונו מבטל את האפשרות להעמיס בלשונו נדר של נזירות.
ולא שייך לומר בזה "אין אדם מוציא דבריו לבטלה" ויהיה נזיר, כי רק באומר "ערך כלי זה עלי" אומרים כן, היות ואפשר לפרש לשון "ערך" שאין הכוונה לפרשת ערכין, אלא לשוויות, וכאילו אמר "דמי כלי זה עלי"; אבל לשון "הריני נזיר מן הגרוגרות", שאי אפשר לפרש כלל שלנזירות נתכוין, בהכרח שאכן הוציא דבריו לבטלה.
ומקשינן,
ולבית שמאי נמי
הרי "
נדר ופתחו עמו
"
הוא
, שהרי סוף דבריו מפרשים את תחילת דבריו שאין כאן נדר, וכסברת בית הלל, ואמאי אמרי בית שמאי שהוא נזיר?
ומשנינן:
א. מי שנדר, ונתחרט על נדרו או שמצא "פתח" להשאל עליו, שעל דעת זה לא היה נודר, הרי זה נשאל לחכם על נדרו, והוא מתירו.
ב. נחלקו בית שמאי ובית הלל בדין שאלה בנדרי הקדש, שלדעת בית שמאי "אין שאלה להקדש", ומשום שהם סוברים [לקמן ל ב] ש"הקדש טעות" הוי הקדש, והשאלה והיתר החכם אינם מועילים אלא משום שנעשה על ידי זה כנדר טעות; ובית הלל סוברים שהקדש טעות הוי הקדש, ואין הם מחלקים בין הנדרים, ולכולם יש שאלה.
ג. בסוגייתנו מתבאר, כי כשם שלבית שמאי אין שאלה וטעות בהקדש, כך אין חזרה תוך כדי דיבור בהקדש.
עוד מתבאר בסוגייתנו, שדין נזירות כדין הקדש לענין שאלה, שאף הנזיר נקרא קדוש, וכמו שנאמר "קדוש יהיה גדל פרע שער ראשו", ולכן חלוקים בית שמאי ובית הלל בנזירות, כשם שנחלקו בהקדש.
אלא
טעמם של
בית שמאי
הוא, משום ד
סברי לה כרבי מאיר, דאמר: אין אדם מוציא דבריו לבטלה
, וכפי שפירשנו בתחילה, ואנו אכן תופסים את כל דבריו וכפי שהקשתה הגמרא, ואנו מפרשים את דבריו כך:
וכיון דאמר
: "
הריני נזיר
",
הוה ליה נזיר
. ו
כי קאמר
"
מן הגרוגרות ומן הדבילה
",
לאיתשולי הוא דקאתי
.
כלומר: להתחרט הוא בא, ולחזור בו תוך כדי דיבור מקבלת נזירותו -
ובית שמאי
הסוברים, שאין מועילה חזרה מקבלת נזירות ואפילו בתוך כדי דיבור -
לטעמייהו
[לשיטתם]
דאמרי: אין שאלה בהקדש
, כי "הקדש טעות הוי הקדש", וממילא הוא הדין שאין חזרה בתוך כדי דיבור מן ההקדש.
וכיון דאין שאלה בהקדש
, אף
אין שאלה בנזירות
.
שהנזירות כהקדש, כיון שנאמר: "קדוש יהיה גדל פרע שער ראשו".
ובית הלל, אף הם לשיטתם, שהם סוברים יש שאלה בהקדש, כי הקדש טעות לא הוי הקדש, וכיון שיש שאלה בהקדש, אף בנזירות יש שאלה, טעות, וחזרה תוך כדי דיבור. ומוסיפה הגמרא לבאר את שיטת בית הלל.
כי לכאורה יש לומר: אף על פי שנזיר אינו, מכל מקום יהא נדור מן הגרוגרות, ומשום שיש לפרש את מה שאמר "הריני נזיר מן הגרוגרות" שהוא כאילו נדר מן הגרוגרות; ולבאר את הטעם שאינו כן, אומרת הגמרא:
ובית הלל, סברי כרבי שמעון
, האומר כל שלא נדר כדרך הנודרים אינו נדר. והיות שלא נדר כדרך הנודרים מן הגרוגרות, שהם אומרים "קונם עלי גרוגרות", אלא אמר "הריני נזיר מן הגרוגרות", לכן אין כאן לא נזירות ולא נדר.
דתנן [מנחות קג א, והובא כאן בעמוד ב] : המתנדב ואומר: "הרי עלי מנחה מן השעורים" - שאין מנחת נדבה באה מהם - יביא מן החטים.
ורבי שמעון פוטר
, היות
שלא התנדב כדרך המתנדבים
.
Русский перевод
Мишна:
Тот, кто сказал: «
Вот я назиром от сушёного инжира
(сушёного инжира)
и от
(или: от)
спрессованного инжира
(сушёного инжира, спрессованного вместе), которые не запрещены назиру, —
Бейт-Шаммай говорят:
он
назиром
со всех точек зрения, но ему разрешены сушёный и спрессованный инжир.
А Бейт-Гиллель говорят: он не назир,
и в его словах нет никакой силы.
Сказал рабби Йеуда,
возражая против слов первого танная относительно позиции Бейт-Шаммай:
Даже когда Бейт-Шаммай сказали,
что в словах человека, сказавшего: «Вот я назиром от сушёного инжира», есть сила,
они не сказали
этого относительно назирейства,
а только если он сказал: «
Вот они для меня как жертвоприношение».
Иными словами, он вообще не становится назиром, но ему запрещены сушёный или спрессованный инжир, как если бы он сказал: «Вот они для меня как жертвоприношение», — и тогда они были бы запрещены ему по закону обета. А употреблённое им выражение «назирейство» означает отделение, как если бы он сказал: «Вот я отделён от сушёного инжира».
Гемара:
Гемара возражает против того, что мы учили:
«Вот я назиром от сушёного и спрессованного инжира», — Бейт-Шаммай говорят: он назир,
он:
Но почему?
Ведь
Всевышний сказал: “Из всего, что производится из виноградной лозы”,
а назиру запрещено всё происходящее от виноградной лозы; если бы он принял на себя назирейство от одного из этих плодов, он действительно стал бы назиром, как разъяснялось выше, на листе 3б. Но сушёный и спрессованный инжир ведь не запрещены назиру — почему же он должен стать назиром, если отделил себя от них?!
а. Тот, кто сказал: «Моя оценочная стоимость на мне» или: «Оценочная стоимость такого-то на мне», обязан передать в Храм на его содержание сумму, соответствующую его оценочной стоимости, согласно размеру, установленному Торой в разделе об оценочных обетах [в разделе «Бехукотай»]. При этом стоимость не определяется по рыночной цене оцениваемого человека, а берётся установленная Торой сумма — в зависимости от того, кто это: мужчина или женщина, — и его возраста.
б. «Оценочная стоимость» относится только к человеку, как прямо сказано в разделе об оценочных обетах. Но для предметов такая глава Торы не установлена. Поэтому если человек сказал: «Стоимость этого предмета на мне», он обязан лишь по закону обета.
в. Рабби Меир и мудрецы разошлись во мнениях [Арахин, 20а] относительно человека, который «оценил» предмет, сказав: «Оценочная стоимость этого предмета на мне», — обязан ли он отдать его стоимость по закону обета.
По мнению рабби Меира, тот, кто «оценил» предмет, обязан передать его стоимость в посвящённое. Это основано на принципе: человек не произносит слова напрасно. Поскольку он знает, что у предмета нет «оценочной стоимости», очевидно, что он намеревался обязать себя по закону обета. А по мнению мудрецов, он полностью освобождён.
г. Рабби Йоси и рабби Меир разошлись во мнениях относительно человека, который обменял обычное животное на двух находящихся перед ним жертвенных животных — одно для жертвы всесожжения, другое для мирной жертвы, — и произнёс противоречивую формулу: «Вот это — замена жертвы всесожжения, замена мирной жертвы». По мнению мудрецов, действует принцип: «следует первой формулировке», и животное становится заменой жертвы всесожжения. Рабби Йоси же считает:
даже
в окончании своих слов человек также выражает намерение, поэтому учитываются обе части его высказывания, и на это животное распространяются две святости. Поэтому, когда оно станет имеющим увечье, его выкупают, а на деньги, соответствующие половине его стоимости, приносят жертву всесожжения, а на деньги, соответствующие другой половине, — мирную жертву.
И отвечаем:
Бейт-Шаммай придерживаются мнения рабби Меира, который сказал,
что относительно человека, сказавшего: «Оценочная стоимость этого предмета на мне»,
человек не произносит слова напрасно,
а поскольку он знает, что у предмета нет «оценочной стоимости», очевидно, что он не имел в виду обязать себя согласно разделу об оценочных обетах, но намеревался сказать: «Стоимость этого предмета на мне».
Так и здесь: поскольку он знает, что назирейства от сушёного инжира не бывает, очевидно, что он не произнёс слова напрасно. И когда он сказал: «Вот я назиром», он имел в виду стать назиром от вина.
А
причина
Бейт-Гиллель
такова, что они считают: здесь неприменим принцип «человек не произносит слова напрасно», и потому: Тосафот объяснили, что Гемара могла бы сказать, что Бейт-Гиллель расходятся с рабби Меиром и придерживаются мнения мудрецов, согласно которому «человек произносит слова напрасно». Однако Гемара не хотела истолковывать мнение рабби Меира как соответствующее именно Бейт-Шаммай и поэтому объясняет причину Бейт-Гиллель даже согласно его мнению.
Они
придерживаются мнения
Бейт-Гиллель относительно слов «Вот я назиром от сушёного инжира»
рабби Йоси, который сказал,
что вообще «
даже в окончании своих слов человек также выражает намерение»
(поэтому, если человек говорит: «Вот это — замена жертвы всесожжения, замена мирной жертвы», мы учитываем также окончание его слов, и когда животное получит увечье, половину его стоимости используют для жертвы всесожжения, а половину — для мирной жертвы; тем самым рабби Йоси расходится с мудрецами, которые сказали относительно замены жертвы: «следует первой формулировке», и животное является только заменой жертвы всесожжения).
Иными словами, если человек говорит: «Вот я назиром от сушёного инжира», \-
поскольку между окончанием его слов и их началом нет противоречия — окончание его слов разъясняет, что он имел в виду назирейство от сушёного инжира, а не от вина, — Бейт-Гиллель считают, что следует учитывать всё его высказывание, как рабби Йоси считает в случае, когда формулировки противоречат друг другу.
А
поскольку всё его высказывание представляет собой единое целое, получается, что
это
(принятое им обязательство)
обет, вместе с которым дано основание для его отмены
(обет, содержащий основание для его отмены): окончание его слов отменяет возможность усмотреть в его высказывании обет назирейства.
И здесь нельзя сказать: «человек не произносит слова напрасно», — и признать его назиром. Ведь так говорят только в случае, когда человек сказал: «Оценочная стоимость этого предмета на мне», поскольку выражение «оценочная стоимость» можно истолковать не как относящееся к разделу об оценочных обетах, а как стоимость — словно он сказал: «Стоимость этого предмета на мне». Но выражение «Вот я назиром от сушёного инжира» вообще невозможно истолковать как намерение принять назирейство; следовательно, он действительно произнёс слова напрасно.
И возражаем:
но и согласно Бейт-Шаммай
ведь это
«обет, вместе с которым дано основание для его отмены»
!
Ведь окончание его слов разъясняет начало: здесь нет обета. Почему же Бейт-Шаммай говорят, что он назир?!
И отвечаем:
а. Если человек дал обет, а затем раскаялся в своём обете или нашёл «основание» для обращения по поводу него — то есть понял, что не дал бы обет, если бы знал об этом обстоятельстве, — он обращается к мудрецу по поводу своего обета, и тот отменяет его.
б. Бейт-Шаммай и Бейт-Гиллель разошлись относительно закона об обращении по поводу обетов о посвящённом. По мнению Бейт-Шаммай, «для посвящённого нет обращения», поскольку они считают [ниже, 30б], что «посвящённое по ошибке считается посвящённым», а обращение и разрешение мудреца помогают только потому, что благодаря этому обет признаётся ошибочным; Бейт-Гиллель же считают, что посвящённое по ошибке не считается посвящённым и что они не проводят различия между обетами: по поводу всех обетов можно обращаться к мудрецу.
в. Из нашей сугии следует, что подобно тому, как, согласно Бейт-Шаммай, для посвящённого нет обращения и ошибка не отменяет посвящения, так и в отношении посвящённого нельзя отступить от сказанного даже в пределах времени, необходимого для произнесения короткой фразы.
Кроме того, из нашей сугии следует, что закон о назирействе подобен закону о посвящённом относительно обращения по поводу обета, поскольку назир также называется святым, как сказано: «Свят он будет; пусть отращивает волосы на голове». Поэтому Бейт-Шаммай и Бейт-Гиллель расходятся относительно назирейства так же, как они расходятся относительно посвящённого.
Но
причина
Бейт-Шаммай
такова:
они придерживаются мнения рабби Меира, который сказал: человек не произносит слова напрасно,
как мы первоначально объяснили. Мы действительно учитываем все его слова, как возразила Гемара, и истолковываем их следующим образом:
Поскольку он сказал: «
Вот я назиром»,
он стал назиром.
А
когда он сказал: «
от сушёного и спрессованного инжира»,
он пришёл обратиться по поводу обета.
Иными словами,
он пришёл раскаяться и отступить, в пределах времени, необходимого для произнесения короткой фразы, от принятия назирейства.
А Бейт-Шаммай,
считающие, что отступление от принятия назирейства не имеет силы даже в пределах времени, необходимого для произнесения короткой фразы,
следуют своему мнению
(своему методу),
согласно которому для посвящённого нет обращения,
поскольку «посвящённое по ошибке считается посвящённым»; следовательно, то же самое относится и к невозможности отступить от посвящённого в пределах времени, необходимого для произнесения короткой фразы.
И поскольку для посвящённого нет обращения,
так же
нет обращения по поводу назирейства.
Поскольку назирейство подобно посвящённому, ведь сказано: «Свят он будет; пусть отращивает волосы на голове».
А Бейт-Гиллель также придерживаются своего мнения: они считают, что для посвящённого есть обращение, поскольку посвящённое по ошибке не считается посвящённым; следовательно, относительно назирейства также возможны обращение, ошибка и отступление в пределах времени, необходимого для произнесения короткой фразы. И Гемара продолжает разъяснять позицию Бейт-Гиллель.
На первый взгляд, можно было бы сказать: хотя он и не назир, всё же пусть станет давшим обет относительно сушёного инжира, поскольку слова «Вот я назиром от сушёного инжира» можно истолковать так, будто он дал обет относительно сушёного инжира. Чтобы объяснить, почему это не так, Гемара говорит:
А Бейт-Гиллель придерживаются мнения рабби Шимона,
который говорит: тот, кто дал обет не так, как обычно дают обеты, не дал обета. А поскольку обет относительно сушёного инжира обычно формулируют словами: «Сушёный инжир будет для меня запретным», — а он сказал: «Вот я назиром от сушёного инжира», то здесь нет ни назирейства, ни обета.
Ибо мы учили [«Менахот», 103а, эта барайта приведена здесь на обороте листа] тот, кто добровольно обязался и сказал: «Вот на мне хлебное приношение из ячменя» — хотя добровольное хлебное приношение не приносится из ячменя, — должен принести его из пшеницы.
А рабби Шимон освобождает,
поскольку
он дал обет не так, как обычно дают обеты.