Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Назир 51a — Талмуд с русским переводом
Учили мудрецы: какой умерший обладает свойством рекев?: Умерший тот, кто разложился так, что в момент разложения в нём не было примеси чего-либо другого, а именно: а. погребённый нагим и при…
Оригинальный текст Назир 51a
תנו רבנן: איזהו מת שיש לו רקב
:
מת
שנרקב ללא שהיה מעורב בו דבר אחר בשעת רקבונו, דהיינו: א.
שנקבר
ערום
ולא נתערב בו בשעת רקבונו רקב כסותו של מת - ב. ו
בארון של שיש
שאינו נרקב,
או
שהיה המת
על גבי רצפה של אבנים
שאינה נשחקת -
זהו מת שיש לו רקב!
אבל אם
נקבר בכסותו
שהוא מרקיב יחד עמו ומתערב ברקבוביתו, או שנקבר
בארון של עץ
שהוא מרקיב,
או על גבי רצפה של לבנים
שהיא נשחקת,
זהו מת שאין לו רקב
, היות ובשעה שנרקב היה מעורב בו רקב או שחיקה של דבר אחר.
אמר עולא: אין רקב, אלא הבא מן הבשר
ומן הגידים ומן העצמות
שמכולם צריך שיהא הרקב.
איתיביה רבא לעולא
מהא דתניא:
רקב הבא מן הבשר
לבד הרי הוא
טהור
.
ומשמע:
הא מן העצם
לבד הרי הוא
טמא, ואף על גב דליכא בשר
[שאין שם בשר]!?
ומשנינן:
אימא הכי
[כך תשנה בברייתא]:
רקב הבא מן הבשר
הרי הוא
טהור, עד שיש עצם בבשר
. ומקשינן: והרי אפילו אם נפרש כן את הברייתא אכתי תיקשי: סוף סוף
הא ליכא גידים
, כלומר: הרי לא נזכר בברייתא שרקב אינו אלא הבא מן הגידים!?
ומשנינן:
אי אפשר לבשר ועצמות בלא גידים
, והיות ויש שם בשר ועצם בהכרח שיש שם גידים.
אמר רב שמואל בר אבא אמר רבי יוחנן
:
שני מתים שקברן זה עם זה, נעשו גלגלין
זה לזה
[האחד מבטל את הרקב של חבירו], כי רקבוביתו של מת אחר המתערב עמו בשעת הרקבון, הרי הוא כמו דבר אחר המתערב עמו, שאינו רקב.
מתיב רבי נתן ברבי אושעיא
מהא דתניא:
רקב הבא משני מתים
הרי הוא
טמא
, וקא סלקא דעתין שנרקבו כאחד, ותיקשי לרבי יוחנן שרקב כעין זה אינו מטמא!?
אמר
תירץ
רבא
:
הכא במאי עסקינן כגון
שקברו זה בפני עצמו, וזה בפני עצמו
, ולא נתערב רקבונו של זה בשל זה בשעת הרקבון, אלא שנטמא לחצי תרווד משל זה ולחצי תרווד משל זה -
ו
אפילו
הרקיבו ועמדו
שניהם כאחד
על מלא תרווד
אחד של
רקב
.
אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן
:
גזז שערו
של מת
ו
אחר כך
קברו עמו, נעשה לו
השער
גלגלין
, כי השיער שנגזז הרי הוא כדבר אחר שנתערב ברקבונו של מת, ואין כאן רקב.
תנן התם
במסכת אהלות:
כל שבמת
הרי הוא
טמא
ומטמא אף כשפרש מן המת, ואף העור מטמא כשפרש מן המת,
חוץ מן השינים והשער והצפורן
שאלו אינם מטמאים כשפרשו מן המת.
ובשעת חיבורן
של אלו למת
כולם טמאים
, כלומר: נעשים הם יד לטומאה, שהנוגע או מאהיל עליהם כאילו נגע או האהיל על המת והרי הוא טמא.
בעי
נסתפק
חזקיה
:
שערו העומד לגלח
קודם שמת, וכגון שהכביד שערו, או
ציפורן העומד ליגזז
, ומת קודם שגזז את שערו וקודם שקצץ את הצפורן,
מאי
הוא דינם לענין טומאה?
מי אמרינן: כל העומד ליגזז כ
אילו
גזוז
הוא כבר -
דמי
, ואם כן אינם נעשים יד לטומאה.
או דילמא: השתא מיהא הא מחוברין
[הרי עדיין מחוברים הם], ועד שלא נגזזו הם יד לטומאה.
ומקשינן:
וניפשוט ליה
לבעייתו של חזקיה
מדרבה בר בר חנה
שאמר: "גזז שערו וקברו עמו נעשה לו גלגלין", ומשמע לגמרא, שרבה בר בר חנה אמר את דינו גם בשיער שהיה עומד ליגזז מחיים, ובכל זאת:
טעמא משום דגזז
נעשה לו השיער גלגלין,
הא לא גזז
ועדיין מחובר השיער
לא
נעשה לו גלגלין, הרי למדנו: כל עוד לא נגזז השיער הרי הוא כגופו של מת ואינו נעשה לו גלגלין, והוא הדין שהוא חשוב יד לטומאה.
ודחינן:
הכי קאמר
רבה בר בר חנה:
אם
גזז
את השיער
הרי זה גלגלים
למת, ואם עדיין
לא גזז תיבעי לך
, כלומר: רבה בר בר חנה עצמו מסתפק באופן שלא גזז, ולכן נקט גזז; ואם כן כשלא גזז עדיין הספק בעינו עומד.
בעי
נסתפק
רבי ירמיה
:
רקב הבא מן העקב
של המת - שיש בו עובי בשר שמחיים הוא כ"בשר מת",
מהו
שיטמא משום רקב?
ומבארת הגמרא את צדדי הספק:
האם נאמר:
כי גמרינן
[במה נתקבלה הלכה]
רקב הבא מכוליה מת
, כלומר: אין רקב אלא מאבר שמת עם כל הגוף,
אבל
רקב
דאתי מן עקב
שמת קודם לשאר הגוף
לא
מטמא משום רקב.
או דלמא: לא שנא
, ואף "בשר מת" יש בו דין רקב, כמו לבשר חי שמת עם מיתתו של המת?
תא שמע
דאף רקב הבא מן העקב הרי הוא מטמא: מהא
דתני רבי נתן ברבי אושעיא
ברייתא האומרת:
רקב הבא משני מתים
הרי הוא
טמא
, ופירש רבא לעיל בגמרא: כגון שהרקיבו ועמדו על מלא תרווד רקב אחד בלבד.
ואי סלקא דעתך
רקב
הבא מן העקב לא
מטמא, אם כן אף כאן לא היה לו לטמאות, שהרי
זיל הכא דלמא
דרך עקב קאתי, והכי דלמא דרך עקב קאתי
-
כלומר: היות ולא נותר אלא מלא תרווד רקב משני הגופים, הרי יש לחוש שמא יש בו מן העקב של זה או מן העקב של זה, ולמה הוא מטמא!?
ודחינן: אכן
אי דאירקיב כוליה מת וקאתי דרך עקב
, אם הרקיב המת כולו והעקב עמו,
הכי נמי
שאין להסתפק שהוא מטמא אף שיש בו מן העקב, כי מה שבעצמותו הוא "בשר מת" אין בזה חסרון, וכפי שהוכיחה הגמרא.
אלא הכי
בבעייתו של רב ירמיה אנו עוסקים ב
כגון ד
דלא
אירקיב
אלא
חד אבר וקאתי
דרך עקב
, כלומר: כשהרקיב בשר המת שבעקב עם האבר הסמוך לו בלבד, בזה הוא שנסתפק רבי ירמיה
מאי
דינו לענין רקב -
וטעם ספיקו הוא, משום שיש לומר היות ובשר מת הוא, לכן הרקיב הוא והאבר הסמוך לו, ויש לומר שבמת שהרקיב מסיבה זו לא נתקבל דין רקב.
ומסקינן:
תיקו!
בעי
נסתפק
רבי ירמיה
:
עובר במעי אשה
, האם
הוי
העובר לאם והאם לעובר -
גלגלים
לבטל דין רקב האחד מן השני, וכשאר שני מתים שקברן זה עם זה שכל אחד נעשה גלגלין לחבירו,
או לא?
ומבאר רבי ירמיה את צדדי הספק:
האם נאמר:
כיון דאמר מר
: "
עובר ירך אמו
" וכאחד מאבריה הוא נחשב,
הלכך
אף לגבי רקב
גופה הוא
[חלק מגוף האם הוא נחשב]
ולא הוי גלגלין
, ומטמאים משום רקב.
או דילמא: כיון דסופו
היה
לצאת
מאמו, כאילו כבר
מיפרש פריש מיניה
[נפרש ממנה] ונעשו גלגלין זה לזה.
ואם תימצי לומר: עובר
, כיון
דסופו לצאת
, כאילו כבר
מיפרש פריש מינה
-
Русский перевод
Учили мудрецы: какой умерший обладает свойством рекев?:
Умерший
тот, кто разложился так, что в момент разложения в нём не было примеси чего-либо другого, а именно: а.
погребённый
нагим
и при разложении в нём не смешался рекев его погребальной одежды — б. и
в мраморном гробу,
который не разлагается,
или
умерший находился
на каменном полу,
который не истирается —
Вот умерший, который обладает рекевом!
Но если
он был погребён в своей одежде,
которая разлагается вместе с ним и смешивается с его останками, или если он был погребён
в деревянном гробу,
который разлагается,
или на кирпичном полу,
который истирается,
то это умерший, который не обладает рекевом,
поскольку в момент разложения с ним был смешан прах или истёртая часть чего-либо другого.
Ула сказал: рекев бывает только происходящим от плоти
от жил и от костей,
то есть рекев должен происходить от всех них.
Рава возразил Уле
на основании барайты:
Если рекев происходит только от плоти,
то он
чист.
И получается:
если он происходит только от костей,
то он
нечист, хотя плоти нет
[то есть там нет плоти]?!
И отвечают:
скажи так
[так следует изменить формулировку барайты]:
Если рекев происходит от плоти,
то он
чист, пока в плоти нет кости.
И возражают: даже если так истолковать барайту, всё равно остаётся трудность: в конце концов,
жил-то нет,
то есть в барайте не сказано, что рекев бывает только происходящим от жил?!
И отвечают:
Плоти и костей не бывает без жил,
поскольку если там есть плоть и кость, то там обязательно есть и жилы.
Рав Шмуэль бар Абба сказал от имени раби Йоханана:
Двое умерших, которых похоронили вместе, становятся взаимно аннулирующими
друг для друга
[один аннулирует рекев другого], поскольку останки одного умершего, смешавшиеся с останками другого в момент разложения, подобны чему-либо иному, смешавшемуся с ним, а это уже не рекев.
Раби Натан, сын раби Ошайи, возразил
на основании барайты:
Если рекев происходит от двух умерших,
то он
нечист,
и первоначально мы полагали, что они разложились вместе; тогда это противоречит мнению раби Йоханана, согласно которому такой рекев не передаёт нечистоту?!
Сказал
в ответ
Рава:
Здесь речь идёт о случае, когда
одного похоронили отдельно, а другого отдельно,
и останки одного не смешались с останками другого в момент разложения, но нечистота была воспринята от половины полной горсти останков одного и половины полной горсти останков другого —
и
даже если
они разложились и достигли вместе
одной
полной горсти
единого
рекева.
Раба бар бар Хана сказал от имени раби Йоханана:
Если состригли волосы
умершего
и
затем
похоронили их вместе с ним, они становятся для него
волосами
взаимно аннулирующими,
поскольку состриженные волосы подобны чему-либо иному, смешавшемуся с останками умершего, и здесь нет рекева.
Мы учили там
в трактате Огалот:
Всё, что есть в умершем,
то
нечисто
и передаёт нечистоту даже после отделения от умершего; кожа также передаёт нечистоту после отделения от умершего,
кроме зубов, волос и ногтей,
которые не передают нечистоту после отделения от умершего.
А в момент соединения
этих частей с умершим
все они нечисты,
то есть становятся вспомогательным средством для передачи нечистоты: тот, кто касается их или находится под одним с ними шатром, подобен прикоснувшемуся к умершему или находящемуся под одним с ним шатром и потому становится нечистым.
Спросил
и выразил сомнение
Хизкия:
Волосы, предназначенные для стрижки,
ещё при жизни, например если они слишком отросли, или
ноготь, предназначенный для срезания,
если человек умер прежде, чем состриг волосы и срезал ноготь,
каков
их закон относительно нечистоты?
Скажем ли мы: всё, что предназначено для срезания, уже подобно
тому, что
срезано,
и уже
считается таковым,
а потому не становится вспомогательным средством для передачи нечистоты?
Или, возможно: сейчас же они соединены
[то есть всё ещё соединены], и пока их не срезали, они являются вспомогательным средством для передачи нечистоты?
И возражают:
можно ли решить
сомнение Хизкии
из слов Раба бар бар Ханы,
который сказал: «Если состригли его волосы и похоронили их вместе с ним, они становятся для него взаимно аннулирующими». Из этого Гемара заключает, что Раба бар бар Хана говорил также о волосах, предназначенных для стрижки ещё при жизни, и всё же:
причина в том, что их состригли
— поэтому волосы становятся для него взаимно аннулирующими;
а если не состригли,
и волосы всё ещё соединены с ним,
то не
становятся они для него взаимно аннулирующими. Следовательно, пока волосы не сострижены, они подобны телу умершего и не становятся взаимно аннулирующими; так же они считаются вспомогательным средством для передачи нечистоты.
И отвергают это доказательство:
вот что имел в виду
Раба бар бар Хана:
Если
состригли
волосы,
они становятся взаимно аннулирующими
для умершего; а если
не состригли — пусть остаётся твой вопрос,
то есть сам Раба бар бар Хана сомневается в случае, когда волосы не состригли, и поэтому упомянул случай состриженных волос. Следовательно, при несостриженных волосах сомнение по-прежнему остаётся.
Спросил
и выразил сомнение
раби Ирмия:
Что сказать о рекеве, происходящем от пятки
— пятки умершего, где при жизни имеется слой плоти, подобный «мёртвой плоти»
?
Передаёт ли он нечистоту как рекев?
Гемара разъясняет стороны сомнения:
Возможно, следует сказать:
когда мы получили по традиции
[какой закон был передан]
о рекеве, происходящем от всего умершего,
то есть рекев бывает только от органа, умершего вместе со всем телом,
но
рекев,
происходящий от пятки,
которая умерла прежде остальных частей тела,
не
передаёт нечистоту как рекев.
Или, возможно: нет различия,
и даже «мёртвая плоть» обладает законом рекева, подобно плоти живого, умершей вместе со всем умершим?
Та шма
из того, что даже рекев, происходящий от пятки, передаёт нечистоту:
из того, что раби Натан, сын раби Ошайи, передал
барайту, которая говорит:
Если рекев происходит от двух умерших,
то он
нечист,
а Рава выше в Гемаре объяснил: речь идёт о случае, когда они разложились и вместе достигли размера одной полной горсти рекева.
А если бы ты считал, что
рекев,
происходящий от пятки, не
передаёт нечистоту, то и здесь он не должен был бы делать нечистым, поскольку
здесь, возможно
он происходит от пятки, и там, возможно, он происходит от пятки —
То есть поскольку от обоих тел осталась лишь одна полная горсть рекева, следует опасаться, что в ней есть часть пятки одного или пятки другого. Почему же тогда он передаёт нечистоту
?
И отвергают: действительно,
если разложился весь умерший и рекев происходит также от пятки,
то есть умерший разложился целиком, включая пятку,
то и здесь
нет сомнения, что он передаёт нечистоту, даже если содержит часть пятки: ведь то, что по своей сущности является «мёртвой плотью», не является недостатком, как доказала Гемара.
Но здесь в вопросе раби Ирмии речь идёт
о случае
когда
не
разложился
весь умерший, а
разложился только один орган, и рекев происходит
от пятки,
то есть когда разложилась мёртвая плоть пятки вместе только с соседним органом; именно в этом случае раби Ирмия сомневался:
каков
его закон относительно рекева —
Причина его сомнения в том, что можно сказать: поскольку это мёртвая плоть, разложились она и соседний с ней орган; но можно сказать и так: если умерший разложился по этой причине, закон рекева к нему не относится.
И делают вывод:
тейку!
Спросил
и выразил сомнение
раби Ирмия:
Плод в утробе женщины —
является ли
он — плод для матери, а мать для плода —
взаимно
аннулирующими,
то есть один отменяет закон рекева другого, подобно двум умершим, которых похоронили вместе и каждый становится взаимно аннулирующим для другого,
или нет?
Раби Ирмия разъясняет стороны сомнения:
Возможно, следует сказать:
поскольку учил учитель: «
Плод — бедро своей матери»,
и считается одной из её частей,
поэтому
даже относительно рекева
он является её телом
[считается частью тела матери]
и не становится взаимно аннулирующим,
а они передают нечистоту как рекев.
Или, возможно: поскольку в конце концов он должен был
бы
выйти
из матери, он как будто уже
отделился от неё
[отделился от неё] и они стали взаимно аннулирующими друг для друга.
И если ты скажешь: плод,
поскольку
в конце концов должен выйти,
он как будто уже
отделился от неё —