Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Назир 20b — Талмуд с русским переводом
Что же? добавление, которое добавил второй, зачем оно мне?! Ведь теперь можно сказать: он назвал более строгое — тот, кто принимает на себя обязательство, то есть сказал: «три, четыре, пять», принял…
Оригинальный текст Назир 20b
הא?
ההוספה שהוסיף השני
למה לי!?
הרי
השתא יש לומר, חמירתא אמר
המקבל, דהיינו "שלש ארבע חמש", קיבל על עצמו
קילתא,
אחת שתים
לא כל שכן
שקיבל!? ונמצא שאין השני מכחיש את הראשון אלא מוסיף על דבריו.
אמרי במערבא
: בשני עדים שאחד מונה אחת שתים והשני שלש ארבע חמש,
אין הכחשה במונה
.
הדרן עלך מי שאמר
--- title: "חברותא - נזיר — פרק רביעי - מי שאמר בתרא" source: "https://www.toratemetfreeware.com/online/f02353.html#HtmpReportNum0004L5" chapteranchor: "HtmpReportNum0004L5" --- פרק רביעי - מי שאמר בתרא
Оригинал главы פרק רביעי - מי שאמר בתרא
מתניתין:
מי שאמר
"
הריני נזיר
" -
ושמע חבירו
האחד
ואמר
: "
ואני
", ועוד אמר חבר אחר: "
ואני
" -
הרי
כולם נזירים
.
ואם
הותר הראשון
, שנשאל על נזירותו והתיר לו חכם,
הותרו כולן
, לפי שתלו את נדריהם בנדרו.
אבל אם
הותר האחרון
, הרי
האחרון
בלבד
מותר, ו
אילו
כולם אסורין
עד שלא יתירו הם עצמם את נדריהם.
מי ש
אמר
"
הריני נזיר
" -
ושמע חבירו ואמר
: "
פי כפיו
" "
ושערי כשערו
" [כלומר: או שאמר "שערי כשערו"],
הרי זה
השני אף הוא
נזיר
, ובגמרא מתבאר יותר.
מי שאמר "
הריני נזיר
" -
ושמעה אשתו ואמרה
"
ואני
", הרי זה
מיפר את שלה, ו
אילו
שלו קיים
.
ואם אמרה היא "
הריני נזירה
",
ושמע בעלה ואמר
"
ואני
", שוב
אינו יכול להפר
, ותתבאר פיסקא זו בגמרא.
מי שאמר בפני אשתו: "
הריני נזיר
", והוסיף ושאל את אשתו: "
ואת
"? התרצי לידור כמותי בנזירות -
ו
ענתה ו
אמרה
האשה: "
אמן
", ונעשית נזירה -
הרי הבעל - אם ירצה -
מיפר את שלה, ושלו
נשאר
קיים
.
ואם אמרה היא בפני בעלה: "
הריני נזירה
", והוסיפה לשואלו: "
ואתה
"?
ואמר
הבעל "
אמן
" -
שוב
אינו יכול להפר
אף את נזירותה.
גמרא:
שנינו במשנה: מי שאמר הריני נזיר ושמע חבירו ואמר ואני ואני כולן נזירים:
יתיב ריש לקיש קמיה דרבי יהודה נשיאה
[יושב היה ריש לקיש לפני רבי יהודה נשיאה נכדו של רבי יהודה הנשיא],
ויתיב
ריש לקיש
וקאמר
:
זה ששנינו במשנתנו שכולם נזירים:
והוא שהתפיסו כולן
כל אלו שאמרו "ואני"
בתוך כדי דיבור
לראשון.
וכמה
הוא שיעור "
תוך כדי דיבור
"?
כדי שאילת שלום
.
וכמה כדי שאילת שלום?
כדי שאומר שלום תלמיד לרב
, דהיינו: "שלום עליך רבי", דהיינו כשיעור אמירת שלש תיבות; ונמצא ששלושה אנשים בלבד יכולים להתפיס בנזירותו של ראשון, כי שלש פעמים "ואני" הוא תוך כדי דיבור.
אמר ליה
רבי יהודה נשיאה לריש לקיש:
לדבריך שאתה אומר: אין אדם יכול להתפיס בנזירותו של אחר אלא "תוך כדי דיבור" שהוא כדי שאילת תלמיד לרב,
תו לא שבקת רווחא לתלמידא
[נמצא שלא השארת זמן מספיק לתלמיד] שהיה רוצה להתפיס, ואם עובר שם רבו וצריך לומר לו "שלום עליך רבי", שוב לא יוכל להתפיס, שכבר עבר "תוך כדי דיבור".
ולכן כל שהתפיס לאלתר אחר כדי דיבור, הרי הוא נזיר, ואפילו שלא היה זה "תוך כדי דיבור".
Русский перевод
Что же?
добавление, которое добавил второй,
зачем оно мне?!
Ведь
теперь можно сказать: он назвал более строгое —
тот, кто принимает на себя обязательство, то есть сказал: «три, четыре, пять», принял на себя
более мягкое обязательство,
«один, два»,
тем более
принял на себя?! И получается, что второй не опровергает слова первого, а лишь добавляет к ним.
Сказали в Западной земле: если речь идёт о двух свидетелях, один из которых считает: «один, два», а второй — «три, четыре, пять»,
если речь идёт о двух свидетелях, когда один считает: «одно, два», а второй — «три, четыре, пять»,
противоречия в самом счёте нет.
Мы возвращаемся к тебе, [глава] «Тот, кто сказал»
Мишна:
Тот, кто сказал «
Вот, я назир»,
и услышал его товарищ
один,
и сказал: «
И я»,
а затем другой товарищ сказал: «
И я»,
Итак,
все они назиры.
Если же
первому разрешили
его назирейство, после того как он обратился к мудрецу и тот разрешил ему обет,
всем им разрешили обеты,
поскольку они связали свои обеты с его обетом.
Но если
последнему разрешили обет, то
только
последний
получил
разрешение, а
остальные
остаются под запретом
до тех пор, пока сами не получат разрешение на свои обеты.
Тот, кто
сказал: «
Вот, я назир»,
и услышал его товарищ и сказал: «
Мой рот подобен его рту» и «
Мои волосы подобны его волосам» [
то есть сказал: «Мои волосы подобны его волосам»],
тот
второй также
становится назиром,
что подробнее разъясняется в Гемаре.
Тот, кто сказал: «
Вот, я назир»,
и услышала его жена и сказала: «
И я»,
то
он может отменить её обет, а
его обет
остаётся в силе.
Если же она сказала: «
Вот, я назира»,
и услышал её муж и сказал: «
И я»,
то он уже
не может отменить её назирейство,
как будет разъяснено в Гемаре.
Тот, кто сказал при своей жене: «
Вот, я назир»,
а затем спросил её: «
А ты?»
— хочешь ли ты принять назирейство, как я,
и
она ответила и
сказала
женщина: «
Амен»,
и стала назирой,
Итак, муж — если захочет —
может отменить её обет, а его обет
остаётся
в силе.
Если же она сказала при своём муже: «
Вот, я назира»,
а затем спросила его: «
А ты?»
И сказал
муж: «
Амен»,
то он уже
не может отменить
даже её назирейство.
Гемара:
В Мишне мы учили: «Тот, кто сказал: “Вот, я назир”, и услышал его товарищ и сказал: “И я”, а затем другой товарищ также сказал: “И я” — все они назиры».
Реш Лакиш сидел перед рабби Йеудой Наси,
внуком рабби Йеуды ha-Наси,
и
Реш Лакиш
говорил:
То, что мы учили в нашей Мишне: «все они назиры»,
имеет место, когда все они присоединились — все сказавшие «И я» —
к первому
в пределах времени, необходимого для произнесения одной фразы.
в течение времени, необходимого для произнесения этого выражения,
И каков
размер времени, называемого «
временем произнесения одной фразы»?
Время, необходимое для приветствия.
И каково время, необходимое для приветствия?
Время, за которое ученик приветствует учителя,
то есть произносит: «Мир тебе, мой учитель», — это время произнесения трёх слов. Таким образом, только три человека могут присоединиться к назирейству первого, поскольку три произнесённых подряд раза «И я» укладываются во время произнесения одной фразы.
Сказал ему
рабби Йеуда Наси Реш Лакишу:
Ты говоришь, что человек может присоединить себя к назирейству другого только «в пределах времени произнесения одной фразы», то есть за время приветствия ученика учителю.
Тогда ты вообще не оставляешь ученику времени
на присоединение: если мимо проходит его учитель и ученик должен сказать ему: «Мир тебе, мой учитель», то он уже не сможет присоединиться, поскольку за это время «время произнесения одной фразы» уже прошло.
Поэтому всякий, кто присоединился сразу после истечения времени произнесения одной фразы, становится назиром, даже если это уже не произошло «в пределах времени произнесения одной фразы».