Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Назир 16a — Талмуд с русским переводом
И сказал ему рабби Ошайя рабби Йоханану: рабби Йоси придерживается твоего мнения [рабби Йоси считает так же, как ты], поскольку сказал рабби Йоси: с этого момента он становится нечистым. Из этих слов…
Оригинальный текст Назир 16a
ואמר ליה
רבי אושעיא לרבי יוחנן:
רבי יוסי קאי כוותך
[רבי יוסי סובר כדבריך],
דאמר
רבי יוסי:
מכאן ולהבא
הוא
מטמא
.
ומדברי רבי אושעיא אלו מוכיחה הגמרא שאף הוא סבר בהבנת דברי רבי יוסי שאינו מטמא למפרע אלא מדרבנן, שהרי תיקשי על דברי רבי אושעיא שאמר בשם רבי יוסי "מכאן ולהבא מטמא":
והא רבי יוסי למפרע הוא דאמר
וכפי שהביאה הגמרא מברייתא שאמר כן רבי יוסי!?
אלא ודאי סובר רבי אושעיא ד
מאי
"
למפרע
" שאמר רבי יוסי -
מדרבנן
.
מקשה הגמרא קושיא לשיטת רבי יוסי הסובר: "מקצת היום ככולו", וכשראתה בסופו של יום, מחשיבים אנו את מחציתו הראשונה של היום שהיה נקי כיום שלם של טהרה; ואם כן הוא הדין שהרואה בתחילת היום ופסקה, מחשיבים אנו את מחציתו הנקי של היום - לאחר שפסקה מלראות - כיום של טהרה העולה לה לשימור ראייתה שבאותו יום, שכך לי מקצתו השני של היום כמו מקצתו הראשון של היום:
ו
אם כן תיקשי ל
רבי יוסי
:
מכדי סבר
"
מקצת היום ככולו
", אם כן
זבה גמורה
[זבה גדולה] הרואה שלש ראיות בשלשה ימים רצופים
דמייתי קרבן
[שדינה להביא קרבן]
היכי משכחת לה
, איך יתכן שתהא כזאת!? והרי:
כיון דחזיא בפלגיה דיומא
[כיון שרואה היא דם בחצי הראשון של היום], הרי
אידך פלגיה דיומא
[מחציתו השניה של היום כשכבר פסקה מלראות]
סליק לה לשימור
[עולה לה לשימור הראייה שבמחצית הראשונה של היום]!?
כלומר: כיון שאינה שופעת דם עד סופו של היום, הרי שמקצת היום הנקי שלאחר פסיקת הדם נחשב כיום שלם של טהרה היות ו"מקצת היום ככולו", ונמצא שבין ראיה לחברתה מפסיק יום של טהרה, והרי זה כאילו ראתה ביום ראשון שלישי וחמישי, שהימים הנקיים שבינתיים מפסיקים את רצף ראיותיה ואינה נעשית זבה גדולה.
ואם כן איך תמצא - לרבי יוסי - זבה גדולה!?
ומשנינן:
דחזיא תלתא יומי סמוך לשקיעת החמה
, היינו: כגון שראתה ביום ראשון סמוך לשקיעת החמה לפניה ואלאחריה [הרי שני ימים] וגם ביום שלאחריו ראתה סמוך לשקיעת החמה לפניה ולאחריה [הרי יום שלישי],
דלא הוי שהות
כלומר שהות שתיחשב שימור,
ד
בכי האי גוונא
סליק לה
ראיותיה
למניינא
[עולים שלשת ראיותיה למנין] לעשותה זבה גדולה.
כלומר: היות ורואה היא ביום הראשון לפני ואחרי שקיעת החמה הרי לה שתי ראיות רצופות בשני ימים [קודם ולאחר השקיעה] שאין ביניהם שימור והפסק.
והיות וראתה ביום השני גם סמוך לשקיעת החמה, נמצא שהיום השני אינו יכול לעלות לשימור, והיות והיא ממשיכה לראות גם בתחלת היום השלישי שהרי רואה היא אף ביום השני סמוך לשקיעת החמה לאחריה, הרי לה ראיה שלישית שאין בינה לקודמותיה הפסק ושימור כלל.
הדרן עלך פרק הריני נזיר
--- title: "חברותא - נזיר — פרק שלישי - מי שאמר" source: "https://www.toratemetfreeware.com/online/f02353.html#HtmpReportNum0003L5" chapteranchor: "HtmpReportNum0003L5" --- פרק שלישי - מי שאמר
Оригинал главы פרק שלישי - מי שאמר
מתניתין:
מי שאמר
"
הריני נזיר
" ולא אמר מנין אלא נזר סתם נזירות שהיא שלשים יום, הרי זה
מגלח
[מביא קרבנותיו ומגלח] ב
יום
ה
שלשים ואחד
, כי זמן התגלחת הוא אחר שתמו ימי הנזירות.
ואם גילח ליום
ה
שלשים
הרי זה
יצא
, משום ש"מקצת היום ככולו", ומאחר שנהג בנזירות בתחלת יום השלשים, הרי זה כאילו נהג נזירות יום שלם, ונמצא שגילח אחר השלמת הנזירות.
אבל אם אמר: "
הריני נזיר שלשים יום
", שלא היה צריך לומר אלא "הריני נזיר" כיון שאף סתם נזירות שלשים יום היא, והוא הוסיף ואמר "שלשים יום" -
אם גילח ליום
ה
שלשים, לא יצא
, כי אנו מפרשים את תוספת המלים "שלשים יום", שכוונתו לחייב את עצמו בניהוג נזירות של שלשים יום "שלמים" שלא נאמר בהם "מקצת היום ככולו", ולכן לא יצא, שהרי גילח קודם שגמר את ימי נזירותו.
מי שנזר שתי נזירות
[בחול"ם] סתם, שכל אחת מהן היא שלשים יום:
הרי זה
מגלח
את ה
נזירות ה
ראשונה
ב
יום
ה
שלשים ואחד, ואת השניה
מגלח אפילו לכתחילה ב
יום
ה
ששים ואחד
של הנזירות הראשונה שהוא יום השלשים ואחד של הנזירות השניה, כי ביום השלשים ואחד של הראשונה לאחר התגלחת התחיל מנין הנזירות השניה, ונמצא כי ביום הששים נשלמו שלשים יום של נזירות שניה, והרי זה מגלח למחרתו ביום הששים ואחד.
ואם גילח את הראשונה
ל
יום
ה
שלשים
שיצא בדיעבד היות ו"מקצת היום ככולו"
\- הרי זה
מגלח
לכתחילה
את השניה
ב
יום
ה
ששים
שהוא יום השלשים ואחד לתחלת מנין הנזירות השניה.
ואם גילח
את השניה ב
יום
ה
ששים חסר אחד
לאחר שגילח את הראשונה ביום שלשים שלה - הרי זה
יצא
, וכשאר נזיר המגלח ביום שלשים יום שיצא.
וזו עדות העיד רבי פפייס: על מי שנזר שתי נזירות
סתם:
שאם גילח את הראשונה
ל
יום
ה
שלשים
, הרי זה
מגלח
לכתחילה
את השניה
ל
יום
ה
ששים
.
ואם גילח
את השניה
ליום
ה
ששים חסר אחד
, הרי זה
יצא
.
שיום שלשים
למנין נזירות הראשונה
עולה לו מן המנין
לכאן ולכאן, דהיינו הן לנזירות הראשונה והן לנזירות השניה, שתחלתו עולה לו להשלמת השלשים של נזירות הראשונה, וסופו עולה לו לתחלת מנין הנזירות של השניה.
מי שאמר הריני נזיר
נזירות סתם:
אם
נטמא
ב
יום
ה
שלשים
קודם הבאת קרבנות ותגלחת - הרי זה
סותר את הכל
, כיון שהוא עומד עדיין בתוך ימי נזירותו שהן שלשים יום.
רבי אליעזר אומר אינו סותר אלא שבעה
ימים, כלומר: ממתין שבעה ימים עד שייטהר ויביא את קרבנותיו בטהרה; וטעמו הוא, משום שלדעתו אומרים "מקצת היום ככולו" אף לענין זה שתהא חשובה הסתירה כאילו היא אחר שכבר נהג את כל נזירותו.
הריני נזיר שלשים יום
שייתר בלשונו לומר "שלשים יום", כי די היה לו לומר "הריני נזיר" כיון שסתם נזירות שלשים יום, בהכרח שנתכוין לחייב את עצמו בניהוג של שלשים יום שלמים שאין בהם "מקצת היום ככולו".
ולפיכך אם
נטמא
ב
יום
ה
שלשים
הרי זה
סותר את הכל
מן התורה, ואפילו לרבי אליעזר, שהרי אין שייך לומר "מקצת היום ככולו", כיון שמשמעות דבריו היא שיהיו שלמים.
הריני נזיר מאה יום
:
אם
נטמא
ב
יום
ה
מאה
הרי זה
סותר את הכל
, שהרי לדעת חכמים אין מועיל "מקצת היום ככולו" לענין סתירה, והרי הוא בתוך ימי נזירותו וסותר את הכל.
רבי אליעזר אומר: אינו סותר אלא שלשים
יום, ואף שלדעת רבי אליעזר אומרים "מקצת היום ככולו" אף לענין סתירה; רבי אליעזר לומד מן הכתוב "וזאת תורת הנזיר ביום מלאת ימי נזרו", להחמיר על מי שנזר נזירות מפורשת ונטמא ביום מלאת שיינתן לו תורת נזיר, דהיינו נזירות נוספת כשיעור סתם נזירות שהיא שלשים יום.
ואם
נטמא
ב
יום
ה
מאה ואחד
, הרי זה
סותר שלשים יום
, ואף שהוא לאחר מלאת, גזרו חכמים ביום המאה ואחד אטו יום שלשים של סתם נזירות, וכשם שביום שלשים של סתם נזירות הרי זה סותר את כולו דהיינו שלשים יום, כך אם נטמא ביום המאה ואחד הרי הוא סותר שלשים יום.
רבי אליעזר אומר: אינו סותר אלא שבעה
, שהרי לשיטתו אפילו אם נטמא ביום השלשים של סתם נזירות אינו סותר אלא שבעה, וכל שכן ביום המאה ואחד.
גמרא:
שנינו במשנה:
מי שאמר הריני נזיר, ונטמא יום שלשים, סותר את הכל; רבי אליעזר אומר: אינו סותר אלא שבעה
:
Русский перевод
И сказал ему
рабби Ошайя рабби Йоханану:
рабби Йоси придерживается твоего мнения
[рабби Йоси считает так же, как ты],
поскольку сказал
рабби Йоси:
с этого момента
он
становится нечистым.
Из этих слов рабби Ошайи Гемара доказывает, что и он считал: согласно пониманию слов рабби Йоси, человек становится нечистым не ретроспективно, а лишь по постановлению мудрецов. Ведь на слова рабби Ошайи, который приводит от имени рабби Йоси: «с этого момента становится нечистым», возникает возражение:
Но ведь рабби Йоси сказал, что нечистота распространяется ретроспективно
— как привела Гемара из барайты, где именно это утверждает рабби Йоси?!
Итак, несомненно, рабби Ошайя считает, что
под словом «
ретроспективно»,
которое употребил рабби Йоси, имеется в виду
по постановлению мудрецов.
Гемара возражает против мнения рабби Йоси, который считает: «часть дня подобна всему дню». Поэтому, если кровотечение прекратилось в конце дня, первую, чистую половину этого дня мы считаем полным чистым днём; следовательно, то же самое должно относиться к женщине, увидевшей кровь в начале дня и затем переставшей видеть: чистую половину дня после прекращения кровотечения мы должны считать днём очищения, который засчитывается для сохранения за ней её кровотечения в этот день, ведь вторая часть дня ничем не отличается от первой:
И
если так, возникает вопрос к
рабби Йоси:
Ведь он считает, что «
часть дня подобна всему дню»;
если так,
как вообще может встретиться случай
[большой зáвы — женщины, увидевшей кровь три раза в течение трёх последовательных дней],
которая должна принести жертвоприношение
[поскольку на ней лежит обязанность принести жертвоприношение]?
Как это возможно,
каким образом может существовать такая женщина?! Ведь
если она увидела кровь в первой половине дня
[поскольку в первой половине дня у неё было кровотечение], то
другая половина дня
[вторая половина дня, когда кровотечение уже прекратилось]
засчитывается ей для сохранения
[её кровотечения в первой половине дня]?!
Иными словами: поскольку кровь у неё не идёт до конца дня, часть чистого дня после прекращения кровотечения считается полным днём очищения, так как «часть дня подобна всему дню». Получается, что между одним кровотечением и следующим проходит день очищения; это всё равно как если бы она видела кровь в первый, третий и пятый дни: чистые дни между кровотечениями прерывают последовательность её кровотечений, и она не становится большой зáвой.
Если так, как же, согласно рабби Йоси, может встретиться случай большой зáвы?!
И отвечаем:
если она видела кровь в течение трёх дней непосредственно перед заходом солнца
, то есть, например, в первый день она видела кровь незадолго до захода солнца и после него [итого два дня], а также на следующий день видела кровь незадолго до захода солнца и после него [итого третий день],
так что не было промежутка,
то есть промежутка, который мог бы засчитываться для сохранения,
поскольку
в таком случае
засчитываются
её кровотечения
для подсчёта
[то есть все три её кровотечения засчитываются в число необходимых, чтобы сделать её большой зáвой].
Иными словами: поскольку в первый день она видела кровь до и после захода солнца, у неё имеются два последовательных кровотечения в течение двух дней [до и после захода солнца], между которыми нет ни сохранения, ни перерыва.
А поскольку на второй день она также видела кровь незадолго до захода солнца, второй день не может засчитываться для сохранения, а поскольку она продолжает видеть кровь и в начале третьего дня — ведь на второй день она видела кровь также после захода солнца, — у неё имеется третье кровотечение, между которым и предыдущими вообще нет ни перерыва, ни сохранения.
Мы возвращаемся к тебе, глава «Я назорей»
Мишна:
Тот, кто сказал
Я назорей»,
а не указал срок, а принял на себя обычное назорейство, составляющее тридцать дней,
бреется [то есть приносит свои жертвы и бреется] на
[приносит свои жертвы и бреется] в
день
тридцатый
тридцать первый,
поскольку время бритья наступает после завершения дней назорейства.
Если же он побрился в день
тридцатый,
тридцатый,
то
исполнил обязанность,
поскольку «часть дня подобна всему дню»: раз он соблюдал назорейство в начале тридцатого дня, это считается так, будто он соблюдал назорейство целый день, и получается, что он побрился после завершения назорейства.
Но если он сказал: «
Я назорей тридцать дней»,
хотя ему не требовалось говорить ничего, кроме «Я назорей», поскольку даже обычное назорейство составляет тридцать дней, а он добавил: «тридцать дней» —
если он побрился в день
тридцатый,
тридцатый, он не исполнил,
поскольку добавление слов «тридцать дней» мы истолковываем как намерение обязать себя соблюдать назорейство тридцать «полных» дней, к которым не применяется принцип «часть дня подобна всему дню». Поэтому он не исполнил обязанность: ведь побрился до завершения дней своего назорейства.
Тот, кто принял на себя два назорейства
обычным образом, каждое из которых составляет тридцать дней:
он
бреется
после завершения
первого
первого назорейства
тридцать
в день
назорейства бреется даже изначально в
тридцать первый, а второе назорейство он может брить даже изначально
первого назорейства, который является тридцать первым днём второго назорейства, поскольку в тридцать первый день первого назорейства, после бритья, начался отсчёт второго назорейства,
в день
шестьдесят первый день первого назорейства, который является тридцать первым днём второго назорейства, поскольку в тридцать первый день первого назорейства, после бритья, начался отсчёт второго назорейства,
и получается, что к шестидесятому дню завершились тридцать дней второго назорейства; поэтому он бреется на следующий день, в шестьдесят первый день.
Если же он побрил первое назорейство
в
в день
тридцатый
тридцатый —
поскольку задним числом он исполнил обязанность, так как «часть дня подобна всему дню», \-
то
бреется
изначально
за второе назорейство
в
в день
шестьдесят
шестьдесят,
который является тридцать первым днём от начала отсчёта второго назорейства.
Если же он побрил
второе назорейство
в день
шестьдесят
пятьдесят девятый —
после того как побрил первое в его тридцатый день, — то
исполнил обязанность,
как и всякий назорей, который бреется в тридцатый день и тем самым исполняет обязанность.
И это свидетельство засвидетельствовал рабби Папайас: о том, кто принял на себя два назорейства,
обычным образом:
Если он побрил первое назорейство
в
в день
тридцатый
тридцатый,
то
бреется
изначально
за второе назорейство
в
в день
шестьдесят
шестьдесят.
Если же он побрил
второе назорейство
в день
тридцатый
пятьдесят девятый,
то
исполнил обязанность.
Тридцатый день
отсчёта первого назорейства
засчитывается ему в отсчёт
в обоих отношениях: то есть и для первого назорейства, и для второго. Его начало засчитывается для завершения тридцати дней первого назорейства, а его конец — для начала отсчёта второго назорейства.
Тот, кто сказал: «Я назорей
обычным назорейством»:
Если он
осквернился
в
в день
тридцатый
тридцатый —
до принесения жертв и бритья, — то
нарушает весь отсчёт,
поскольку он всё ещё находится внутри дней своего назорейства, составляющих тридцать дней.
Рабби Элиэзер говорит: он нарушает отсчёт только семи
дней, то есть ждёт семь дней, пока очистится, и приносит свои жертвы в состоянии чистоты; причина этого в том, что, по его мнению, принцип «часть дня подобна всему дню» применяется и здесь: осквернение считается произошедшим после того, как он уже соблюдал всё своё назорейство.
«Я назорей тридцать дней»
поскольку он излишне добавил в свою формулировку слова «тридцать дней»: ему было достаточно сказать «Я назорей», так как обычное назорейство составляет тридцать дней. Значит, он намеревался обязать себя соблюдать тридцать полных дней, к которым не применяется принцип «часть дня подобна всему дню».
И поэтому, если он
осквернился
в
в день
тридцатый
тридцатый,
то
нарушает весь отсчёт по закону Торы, даже согласно рабби Элиэзеру, поскольку здесь невозможно сказать: «часть дня подобна всему дню», ведь смысл его слов заключается в том, что дни должны быть полными.
по Торе, даже согласно рабби Элиэзеру, поскольку здесь нельзя сказать: «часть дня подобна всему дню», так как смысл его слов — чтобы дни были полными.
«Я назорей сто дней»:
Если он
осквернился
в
в день
сто
сотый,
то
нарушает весь отсчёт,
поскольку, согласно мнению мудрецов, принцип «часть дня подобна всему дню» не применяется в отношении нарушения отсчёта, и он всё ещё находится внутри дней своего назорейства, нарушая весь отсчёт.
Рабби Элиэзер говорит: он нарушает отсчёт только тридцати
дней. Хотя, согласно рабби Элиэзеру, принцип «часть дня подобна всему дню» применяется и в отношении нарушения отсчёта, рабби Элиэзер выводит из стиха: «Таков закон назорея в день завершения дней его назорейства», что в случае явно оговорённого назорейства, если человек осквернился в день завершения, следует ужесточить его положение и предоставить ему статус назорея, то есть назначить дополнительное назорейство продолжительностью, соответствующей обычному назорейству, — тридцать дней.
Если он
осквернился
в
в день
сто
сто первый,
то
нарушает отсчёт тридцати дней. Хотя это произошло уже после завершения назорейства, мудрецы постановили считать сто первый день подобным тридцатому дню обычного назорейства. И так же, как в тридцатый день обычного назорейства человек нарушает весь его отсчёт, то есть тридцать дней, так и если он осквернился в сто первый день, он нарушает отсчёт тридцати дней.
и хотя это произошло после завершения, мудрецы постановили в отношении сто первого дня из опасения, что это приведёт к тридцатому дню назорейства без уточнения. Подобно тому как в тридцатый день назорейства без уточнения он нарушает весь его отсчёт, то есть тридцать дней, так и если он осквернился в сто первый день, он нарушает тридцать дней.
Рабби Элиэзер говорит: он нарушает отсчёт только семи,
поскольку согласно его мнению даже при осквернении в тридцатый день обычного назорейства человек нарушает отсчёт лишь семи дней; тем более это относится к сто первому дню.
Гемара:
В Мишне сказано:
«Тот, кто сказал: “Я назорей”, и осквернился в тридцатый день, нарушает весь отсчёт; рабби Элиэзер говорит: он нарушает отсчёт лишь семи дней»: