Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Назир 15a — Талмуд с русским переводом
И мы разрешаем противоречие: Здесь дело обстоит иначе — что касается нечистоты, за которую он получает бичевание, поскольку Писание говорит: « Если же внезапно, неожиданно умрёт умерший при нём, и…
Оригинальный текст Назир 15a
ומשנינן:
שאני הכא
גבי טומאה שהוא לוקה, כיון
דאמר רחמנא
: "וכי ימות מת עליו בפתע פתאם
וטמא ראש נזרו
", ומלמד הכתוב:
טומאת
מי שנזרו
אינו
תלוי לו
אלא
בראשו
דהיינו שעדיין לא הביא קרבנותיו ולא גילח - טומאה היא, אבל גילוח שער ושתית יין אין לוקה עליהן כשאין נזרו תלוי לו אלא בראשו, שהרי לא נאמר בהן כמו שנאמר בטומאה.
מיתיבי
:
נזיר שכלו לו ימיו
, הרי זה
אסור לגלח ולשתות יין וליטמא למתים, ואם גילח ושתה יין ונטמא למתים, הרי זה סופג את הארבעים
.
ומסקינן: אכן
תיובתא!
מתניתין:
האומר
הריני נזיר לכשיהא לי בן, ונזיר מאה יום
:
התחיל למנות את שלו ו
נולד לו בן
, ועליו להפסיק ממנין נזירותו שלו ולהתחיל את של בנו, היות וקיבל את של בנו תחילה, וכפי שנתבאר במשנה הקודמת - אם נולד הבן
עד שבעים
יום [ויום שבעים בכלל] מהיום שהתחיל למנות את נזירותו שלו, ונמצא שיש בזמן שנותר לו מהנזירות שלו כדי שיעור ניהוג סתם נזירות שקיבל עליו לכשיוולד לו בנו -
הרי זה
לא הפסיד כלום
במה שקיבל על עצמו נזירות בנו, ואינו צריך להוסיף כלום על נזירותו הקודמת, אלא שתי הנזירויות מובלעות זו בזו, כך, שהימים הנותרים עולים לו הן להשלמת נזירותו והן לנזירות בנו. אבל אם נולד הבן
לאחר שבעים
יום מתחלת מנין נזירותו שלו, שאין במספר הימים הנותרים לתשלום הנזירות שלו כדי שיעור ניהוג סתם נזירות שקיבל על בנו -
הרי זה
סותר
, כלומר: מניח את נזירותו שלו ונוהג את נזירות בנו, ורק כשיסיים את נזירות בנו, אז יחזור להשלמת נזירותו שלו ויביא בסופה שני קרבנות ויגלח אחת.
והטעם: משום
שאין תגלחת
[כלומר: שיעור נזירות שבסופה תגלחת]
פחות משלשים יום
.
כלומר: כיון שאמר "הריני נזיר לכשיהא לי בן" הרי חייב הוא לנהוג נזירות בשביל בנו שלשים יום, שזה הוא השיעור הפחות שבנזירות, ונמצא שאם נולד הבן לאחר שבעים אין ימי נזירות בנו מובלעים בימים שנותרו לנזירותו שלו, כי נזירות בנו היא שלשים יום, ועד לסיום נזירותו שלו לא נותר אלא פחות משלשים יום, וכל כי האי גוונא אין הנזירויות חופפות.
גמרא:
שנינו במשנה: הריני נזיר לכשיהא לי בן ונזיר, נולד עד שבעים לא הפסיד כלום:
מי שקיבל עליו נזירות של מאה יום, יכול הוא להביא קרבנותיו ולגלח ביום שנשלם נזירותו דהיינו ביום המאה, משום ד"מקצת היום ככולו", ואולם לכתחילה אין הוא מביא קרבנותיו עד יום המאה ואחד, וכפי שנתבאר בסוגיא לעיל דף ה ב לשיטת רב מתנא; ודין זה שאינו מגלח לכתחילה ביום השלמת הנזירות, מדרבנן הוא לשיטת התוספות בסוגייתנו.
אמר רב
: אם נולד הבן ביום השבעים עצמו:
יום
ה
שבעים עולה לו
מקצתו הראשון
לכאן
דהיינו לנזירות מאת הימים, ונחשב כאילו כבר מנה שבעים יום ש"מקצת היום ככולו",
ו
סוף אותו יום שבעים עצמו עולה לו גם
לכאן
דהיינו לנזירות בנו, להחשיב את מקצת יום השבעים כיום הראשון של נזירות בנו, וכשיעברו עשרים ותשע יום נוספים, דהיינו ביום התשעים ותשע לקבלת הנזירות שלו, יסתיים מנין ימי נזירות בנו -
ולפיכך: כשם שאת קרבנותיו על נזירות בנו מביא הוא לכתחילה ביום המאה לקבלת הנזירות שלו, שהרי הוא יום השלשים ואחד למנין ימי נזירות בנו [שהחלו לדברי רב ביום השבעים], יכול הוא להביא באותו יום אף את הקרבנות של נזירות מאת הימים, ואף שלכתחילה היה צריך להביאם רק למחרת דהיינו ביום המאה ואחד לנזירותו.
מקשה על כך הגמרא, והרי
תנן
במשנתנו:
נולד לו
בן
עד שבעים
ויום שבעים בכלל,
לא הפסיד כלום
במה שהוסיף להזיר את עצמו בשביל בנו, כי הנזירויות חופפות.
ואי סלקא דעתך
שאם נולד הבן ביום השבעים הרי יום זה "
עולה לכאן ולכאן
", ואם כן יכול הוא להביא אף את קרבנות נזירותו שלו ביום המאה, הרי נמצא שעל ידי תוספת הנזירות שקיבל על עצמו בשביל בנו לא רק שלא הפסיד מאומה להוסיף נזירות על עצמו, אלא שאף
איתגורי מיתגר
[מרויח הוא] -
כי אם לא היה מקבל נזירות בהולדת בנו, היה צריך להמתין עם קרבנות נזירותו עד יום המאה ואחד, ועד שייזרק עליו אחד מן הדמים ביום המאה ואחד אסור הוא בכל דיני נזירות; ואילו משהוסיף לידור משום בנו, יכול הוא - לדעת רב - להקריב קרבנותיו כבר ביום המאה ולהפקיע נזירותו מעליו.
והיות ושנינו "לא הפסיד כלום" ולא שנינו: "הרויח בלידת הבן הרי משמע דלא כרב!?
ומשנינן:
אלא
אכן
בדין הוא דלא ליתני
במשנתנו "
עד שבעים
"
דלא הפסיד
, היות ואם נולד ביום שבעים עצמו הרי לא די שלא הפסיד אלא אף הרויח, וכדרב, והיה לו לתנא לומר שביום שבעים הרויח.
ומשום דקתני סיפא: אחר שבעים
"
סותר
", דהיינו שאין הנזירויות חופפות "והפסיד" בקבלת נזירות בנו - לפיכך
קתני
נמי ב
רישא: עד שבעים לא
"
הפסיד
"
כלום
, ואף שביום שבעים עצמו לא די שלא הפסיד אלא הרויח.
תא שמע
דלא כרב
מ
ה
סיפא
של משנתנו:
נולד אחר שבעים
הרי זה
סותר
ומונה שתי נזירויות נפרדות, ומבואר שאם נולד הבן ביום שבעים ואחד אין נזירות בנו מובלעת בהשלמת הנזירות שלו - ותיקשי לרב הסובר שאפשר להחשיב יום אחד לכאן ולכאן, שאם כן נמצא שאף אם נולד הבן ביום שבעים ואחד הנזירויות חופפות ואינו מפסיד כלום -
שהרי יום השבעים ואחד עולה תחלתו לנזירותו שלו, וסופו לנזירות בנו [לדעת רב], ונמצא שנזירות בנו מסתיימת ביום המאה של הנזירות שלו, שהוא יום השלשים של נזירות בנו [מאחר שאתה אומר שיום הראשון של נזירות בנו הוא יום השבעים ואחד], ונמצא שאינו מפסיד כלום אלא שתי הנזירויות חופפות, היות ומובלעת נזירות בנו בתוך נזירות שלו!?
ומשנינן:
מאי
"
אחר
" שבעים
דמתניתין דקתני: סותר
-
לאו היינו אחר ממש, אלא "
אחר אחר
שבעים", כלומר: רק אם נולד ביום השבעים ושנים אז הוא סותר ומפסיד.
ומקשינן עלה:
אבל
אם נולד
אחר
שבעים
ממש
דהיינו ביום שבעים ואחד
מאי
יהיה דינו?
הכי נמי ד
לפי דבריך -
לא סתר!?
אי הכי, מאי איריא דתני
במשנתנו "
נולד עד
שבעים לא הפסיד כלום
", והרי
אפילו אחר שבעים
דהיינו ביום שבעים ואחד
נמי הא אמרת
ד
לא סתר!?
אלא שמע מינה
: אחר שבעים ששנינו שהוא סותר היינו
אחר ממש
, ומשום דיום השבעים ואחד אינו עולה אלא לנזירות שלו ואינו עולה לנזירות בנו שאין יום אחד עולה לכאן ולכאן, ונמצא תחילת מנין נזירות בנו היא ביום השבעים ושנים, ומסתיימת ביום המאה ואחד, ואינה מובלעת בהשלמת הנזירות שלו, ולכן הוא סותר ומפסיד למנות נזירות נפרדת לבנו.
וכן
הוא ודאי ד
מתניתין לרב שמע מינה
, כלומר: ממשנתנו יש סתירה לרב הסובר שיום הלידה עולה לכאן ולכאן, ולדעת משנתנו יום הלידה נגרר כולו אחר ימים שעברו, ואין הוא נחשב תחילת נזירות לנזירות בנו.
ורב
הסובר: יום שבעים עולה לכאן ולכאן, דלא כמשנתנו -
כמאן אמרה לשמעתיה
[וכדעת מי הוא סובר]?
אילימא כאבא שאול
.
דתניא
:
מי שמת לו מת, הרי הוא נוהג אבילות שבעה ימים מיום קבורת מתו, והוא נקרא כאן "גזירת שבעה", ועד שלשים יום מקבורת מתו עדיין הוא אסור ברחיצה, בתכבוסת, בגיהוץ ובתספורת, והוא נקרא כאן "גזירת שלשים".
הקובר את מתו שלשה ימים
קודם לרגל
היינו שחל הרגל מיום הרביעי ואילך,
בטלה הימנו גזירת
אבילות של "
שבעה
", ואינו מבטל גזירת שלשים כיון שעדיין לא החל בה.
ואם קבר את מתו
שמונה ימים קודם לרגל
היינו שחל הרגל מיום התשיעי ואילך, וכבר חל עליו בערב הרגל גזירת שלשים,
בטלה הימנו גזירת
אבילות של "
שלשים
".
ומותר
זה שקבר את מתו שמונה ימים קודם לרגל -
לספר
את ראשו ב
ערב הרגל
.
ואם
לא חשש לכבוד הרגל ו
לא סיפר ערב הרגל
, הרי זה
אסור לספר אחר הרגל
הואיל ולא חילק כבוד לרגל.
Русский перевод
И мы разрешаем противоречие:
Здесь дело обстоит иначе —
что касается нечистоты, за которую он получает бичевание, поскольку
Писание говорит: «
Если же внезапно, неожиданно умрёт умерший при нём,
и осквернит он главу своего назорейства», —
и Писание сообщает:
Нечистота
того, чьё назорейство
не
зависит от него
только
на голове —
то есть если он ещё не принёс свои жертвы и не постригся , — является нечистотой, но за стрижку волос и питьё вина он не получает бичевания, если его назорейство зависит только от того, что он ещё не постригся, поскольку о них не сказано того же, что сказано о нечистоте.
Мейтиви:
Назорей, у которого завершились дни его назорейства,
таков:
ему запрещено стричься, пить вино и оскверняться умершими; если же он постригся, выпил вина или осквернился умершими, то принимает бичевание в сорок ударов.
И мы приходим к выводу: действительно,
тиювта!
Мишна:
Тот, кто сказал:
«Я назорей, когда у меня родится сын, и назорейство на сто дней»:
начал отсчитывать дни своего назорейства, и
у него родился сын,
он должен прервать отсчёт своего назорейства и начать отсчёт назорейства сына, поскольку сначала он принял на себя назорейство сына. Как было разъяснено в предыдущей Мишне: если сын родился
до семидесятого дня
от дня, когда он начал отсчитывать своё назорейство, — то есть семидесятый день также входит в этот срок, — и оставшегося времени его назорейства достаточно для продолжительности обычного назорейства, которое он принял на себя на случай рождения сына, —
такой человек
ничего не теряет из-за принятого им назорейства сына и не должен ничего добавлять к своему прежнему назорейству. Оба назорейства включаются одно в другое: оставшиеся дни засчитываются ему и для завершения собственного назорейства, и для назорейства сына .
Но если сын родился
после семидесятого дня
от начала отсчёта его назорейства, так что оставшегося количества дней его назорейства недостаточно для обычной продолжительности назорейства, принятого им за сына , —
такой человек
считает своё назорейство прерванным,
то есть оставляет своё назорейство и соблюдает назорейство сына; лишь завершив назорейство сына, он возвращается к завершению собственного назорейства, в конце которого приносит две жертвы и совершает одну стрижку.
Причина в том,
что нет стрижки [то есть продолжительности назорейства, в конце которого совершается стрижка]
менее тридцати дней.
Иными словами: поскольку он сказал: «Я назорей, когда у меня родится сын», он обязан соблюдать назорейство ради своего сына тридцать дней, поскольку это минимальная продолжительность назорейства. Поэтому если сын родился после семидесятого дня, дни назорейства сына не включаются в оставшиеся дни его собственного назорейства: назорейство сына длится тридцать дней, а до завершения его собственного назорейства осталось менее тридцати дней. В таком случае назорейства не перекрываются.
Гемара:
Мы учили в Мишне: «Я назорей, когда у меня родится сын, и назорейство на сто дней; если сын родился до семидесятого дня, он ничего не теряет»:
Тот, кто принял на себя назорейство на сто дней, может принести свои жертвы и постричься в день завершения своего назорейства, то есть в сотый день, поскольку действует принцип «часть дня подобна целому дню». Однако изначально он не приносит свои жертвы до сто первого дня, как было разъяснено выше, в сугии на листе 5б, согласно мнению Рав Матны; а то, что изначально он не стрижётся в день завершения назорейства, согласно Тосафот в нашей сугии является постановлением мудрецов .
Сказал Рав:
если сын родился в сам день семидесятого дня:
День
семидесятый
засчитывается ему:
первая его часть
сюда,
то есть для назорейства на сто дней; он считается уже отсчитавшим семьдесят дней, поскольку «часть дня подобна целому дню» ,
а
конец самого семидесятого дня также засчитывается ему
сюда,
то есть для назорейства сына: часть семидесятого дня считается первым днём назорейства сына. И когда пройдут ещё двадцать девять дней, то есть в девяносто девятый день с момента принятия им назорейства, отсчёт дней назорейства сына завершится — Поэтому так же, как свои жертвы за назорейство сына он изначально приносит в сотый день с момента принятия своего назорейства, поскольку это тридцать первый день отсчёта назорейства сына [которое, согласно Раву, началось в семидесятый день], он может в тот же день принести и жертвы за назорейство на сто дней, хотя изначально должен был принести их только на следующий день, то есть в сто первый день своего назорейства .
Гемара возражает этому:
ведь мы учили
в нашей Мишне:
если у него родился
сын
до семидесятого дня,
причём семидесятый день входит в этот срок, то
он ничего не теряет
из-за добавленного им назорейства ради сына, поскольку назорейства перекрываются.
Но если предположить,
что если сын родился в семидесятый день, то этот день
засчитывается и сюда, и туда,
и поэтому он может принести даже жертвы за своё назорейство в сотый день, то получается, что благодаря добавлению назорейства, которое он принял на себя ради сына, он не только ничего не потерял и не должен был добавлять дни к своему назорейству, но даже
выиграл [то есть получил выгоду] —
ведь если бы он не принял назорейство при рождении сына, ему пришлось бы ждать со своими жертвами до сто первого дня назорейства, и до окропления его кровью одной из жертв в сто первый день он оставался бы связанным всеми законами назорейства. Но после того как он добавил обет назорейства ради сына, он, согласно Раву, может принести свои жертвы уже в сотый день и освободиться от назорейства.
А поскольку в Мишне сказано «он ничего не потерял», а не сказано: «он приобрёл благодаря рождению сына», отсюда следует, что это мнение не соответствует мнению Рава!?
И мы разрешаем противоречие:
но
действительно,
по сути, танна не должен был учить
в нашей Мишне слова
«до семидесятого дня»,
«ничего не потерял»,
поскольку если сын родился в сам семидесятый день, он не просто ничего не потерял, а даже приобрёл, как сказал Рав; таннай должен был сказать, что в семидесятый день он приобрёл.
Но поскольку в конце Мишны сказано: “после семидесятого дня”
“считает назорейство прерванным”,
то есть назорейства не перекрываются и он «теряет» из-за принятия назорейства сына, поэтому
таннай написал
также в
начале: “до семидесятого дня — не
потерял
ничего”,
хотя в сам семидесятый день он не просто ничего не теряет, а приобретает.
Та шма
что это не соответствует мнению Рава,
из
конца
Мишны
:
Если сын родился после семидесятого дня,
такой человек
считает назорейство прерванным
и отсчитывает два отдельных назорейства. Отсюда следует, что если сын родился на семьдесят первый день, назорейство сына не включается в завершение его собственного назорейства. Это противоречит мнению Рава, считающего, что один день можно засчитать и сюда, и туда: если так, то даже если сын родился на семьдесят первый день, назорейства должны перекрываться, и он ничего не терял бы.
поскольку семьдесят первый день в начале засчитывается в его собственную назирут, а в конце — в назирут его сына [по мнению Рава], и получается, что назирут его сына заканчивается на сотый день его собственной назирут, то есть на тридцатый день назирут его сына [поскольку, согласно твоим словам, первый день назирут его сына — это семьдесят первый день], и выходит, что он ничего не теряет, а две назирут перекрываются, поскольку назирут сына включена в его собственную назирут!?
И мы разрешаем затруднение:
что означает
«после»
семидесяти
в Мишне, где сказано: «начинает заново» —
это не означает буквально «после», а
«после после»
семидесяти, то есть только если сын родился на семьдесят второй день, он начинает заново и теряет отсчёт.
И возражают на это:
но
если он родился
после
семидесяти
буквально,
то есть на семьдесят первый день,
что
с ним происходит?
Получается также, что он —
согласно твоим словам —
не начинает заново!?
Если так, почему в Мишне сказано
в нашей Мишне:
«если родился до
семидесяти, он ничего не теряет»,
ведь
даже после семидесяти
то есть на семьдесят первый день
ты ведь также сказал
что он
не начинает заново!?
Но следует заключить:
«после семидесяти», о котором мы сказали, что он начинает заново, — это
буквально после,
поскольку семьдесят первый день засчитывается только в его собственную назирут и не засчитывается в назирут его сына, ведь один день не может засчитываться и сюда, и туда. Получается, что отсчёт назирут его сына начинается на семьдесят второй день и заканчивается на сто первый день; он не включён в завершение его собственной назирут, поэтому он начинает заново и теряет необходимость отсчитывать отдельную назирут для своего сына.
И так же
несомненно, что
из Мишны следует, что это противоречит Раву
, то есть: из нашей Мишны следует противоречие мнению Рава, который считает, что день рождения засчитывается и сюда, и туда; согласно же нашей Мишне, день рождения целиком присоединяется к прошедшим дням и не считается началом назирут для назирут его сына.
А Рав,
который считает, что семьдесят первый день засчитывается и сюда, и туда, в отличие от нашей Мишны,
с чьей точки зрения он выводит своё положение
([и согласно чьему мнению он так считает])?
Если сказать, что согласно Абба Шаулю.
Ибо в барайте сказано:
тот, у кого умер близкий, соблюдает траур семь дней со дня погребения умершего; здесь это называется «постановлением семи дней». До тридцати дней со дня погребения он по-прежнему не может мыться, стирать одежду, гладить её и стричься; это здесь называется «постановлением тридцати дней
Похоронивший умершего за три дня
до праздника
то есть если праздник наступает на четвёртый день или позже,
освобождается от постановления
траура
«семи дней»,
но постановление тридцати дней это не отменяет, поскольку он ещё не начал его соблюдать.
Если же он похоронил умершего
за восемь дней до праздника
то есть если праздник наступает на девятый день или позже, и к кануну праздника на нём уже вступило в силу постановление тридцати дней,
с него снимается постановление
траура
«тридцати дней».
И ему разрешено —
тому, кто похоронил умершего за восемь дней до праздника, —
стричься
на
кануне праздника.
Если же
он не позаботился о чести праздника и
не постригся накануне праздника,
то
ему запрещено стричься после праздника
поскольку он не оказал должного почёта празднику.