Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Моэд Катан 25a — Талмуд с русским переводом
Гемара: Мы учили в Мишне: разрывают одежду по умершему только его близкие. И мы задали вопрос: и если даже умерший был мудрецом, разрывают одежду по нему только его близкие? Но ведь в барайте…
Оригинальный текст Моэд Катан 25a
גמרא:
שנינו במשנה שאין קורעים על המת אלא רק קרוביו.
והוינן בה:
ו
כי
אפילו
היה המת
חכם
אין קורעין עליו אלא קרוביו?
והתניא: חכם שמת
-
הכל קרוביו.
ויש לתמוה בלשון הברייתא: וכי "
הכל
הם
קרוביו
של חכם"
סלקא דעתך
לומר?
אלא
כך כונת הברייתא לומר:
הכל
נחשבים
כקרוביו
-
הכל קורעין עליו, והכל חולצין עליו, והכל מברין עליו ברחבה!
וכיון שכולם נחשבים כקרוביו, וכולם צריכים לקרוע עליו, מדוע אומרת המשנה שאין קורעים עליו אלא קרובי המת!?
ומשנינן:
לא צריכא
, משנתנו מדברת במת
דלאו חכם הוא.
עוד הוינן בה:
ואי אדם כשר הוא
-
חיובי מיחייב
כל אחד
למיקרע
.
דתניא: מפני מה בניו ובנותיו של אדם מתים כשהן קטנים
? -
כדי שיבכה ויתאבל על אדם כשר
.
ותמהינן: האם כדי ש
יבכה ויתאבל
אדם על אדם כשר בעתיד, בניו של אדם מתים? וכי
ערבונא קא שקיל מיניה
, וכי לוקחים ממנו ערבון על כך מראש!?
אלא
, כך יש לומר: בניו הקטנים של אדם מתים
מפני שלא בכה והתאבל על אדם
כשר.
שכל הבוכה ומתאבל על אדם כשר
-
מוחלין לו על כל עונותיו, בשביל כבוד שעשה לו
.
ומשנינן: משנתנו מדברת במת
דלאו אדם כשר הוא.
ועוד הוינן בה:
אי דקאי התם
אם עומד שם אדם שאינו קרוב של המת
בשעת יציאת נשמה
-
חיובי מיחייב
גם הוא לקרוע, למרות שהוא אינו קרוב של המת. ומדוע אומרת המשנה שאין קורעים אלא קרוביו!?
דתניא: רבי שמעון בן אלעזר אומר: העומד על המת בשעת יציאת נשמה
-
חייב לקרוע. למה זה דומה
-
לספר תורה שנשרף, שחייב לקרוע
כשרואה אותו נקרע .
ומשנינן: משנתנו מדברת בכגון
דלא קאי התם
שלא עומד שם אדם שאינו קרוב למת
בשעת יציאת נשמה.
כי נח נפשיה דרב ספרא לא קרעו רבנן עליה.
אמרי: לא גמרינן
לא למדנו תורה
מיניה
, ממנו .
אמר להו אביי: מי תניא
"
הרב שמת
כולם כקרוביו"?
הרי "
חכם שמת
הכל כקרוביו"
תניא.
ועוד
, הרי
כל יומא שמעתתיה
שמועותיו של רב ספרא נאמרות
בפומין
בפיותנו בלומדנו
בבי מדרשא.
ונמצא שאנו לומדים ממנו, גם אם אין אנו תלמידיו באופן ישיר .
סבור
, סברו רבנן כי אין תקנה להמנעותם מקריעה, כי
מה דהוה
-
הוה.
ואין אפשרות לקרוע לאחר זמן.
אמר להו אביי: תנינא: חכם, כל זמן שעוסקין בהספד
-
חייבין לקרוע
עליו.
סבור למיקרע לאלתר
בלא הספד.
אמר להו אביי, תניא: חכם
-
כבודו בהספידו
, ויש לכם להמתין מלקרוע עד שעת ההספד .
כי נח נפשיה דרב הונא, סבור לאותובי
להניח
ספר תורה אפורייה
, על מטתו, כדי לומר עליו "קיים זה מה שכתוב בזה".
אמר להו רב חסדא: מילתא
, דבר,
דבחייה
, שבחייו של רב הונא,
לא סבירא ליה,
היה סבור שאין לעשות כן, וכי
השתא
עתה
ליקום ליעבד ליה
, נעמוד ונעשה לו דבר שהוא עצמו סבור שאין לעשותו!?
דאמר רב תחליפא: אנא חזיתיה
ראיתיו
לרב הונא, דבעי למיתב אפורייה,
שרצה לישב על מיטה,
והוה מנח ספר תורה עליה.
וכף כדא אארעא
, הפך רב הונא כד על פיו,
ואותיב
והניח את
ספר תורה עילויה
, עליו, משום שסבר שאסור לישב על מיטה שספר תורה מונח עליה .
אלמא, קסבר
רב הונא
אסור לישב על גבי מטה שספר תורה מונח עליה.
לא הוה נפיק פוריא מבבא.
לא יצאה מיטתו דרך השער.
סבור לשלשולי דרך גגין.
אמר להו רב חסדא: הא גמירנא מיניה: חכם
-
כבודו
שיוציאו מטתו
דרך פתח.
סבור לאשנויי
להעבירו
מפוריא
מהמיטה הרחבה ששכב עליה
לפוריא
צרה.
אמר להו רב חסדא: הכי גמרינא מיניה: חכם
-
כבודו
שיוציאוהו
במטה ראשונה
שמת עליה.
דאמר רב יהודה אמר רב: מנין לחכם שכבודו במטה ראשונה
-
שנאמר
[שמואל ב ו] "
וירכבו את ארון האלהים אל עגלה חדשה
" .
פרוס בבא,
הרחיבו את השער,
ואפקוה.
פתח עליה רבי אבא: ראוי היה רבינו שתשרה עליו שכינה, אלא שבבל גרמה ליה
שלא תשרה עליו.
מתיב רב נחמן בר חסדא, ואמרי לה רב חנן בר חסדא
: הרי כתוב בספר יחזקאל [פרק א] "
היה היה דבר ה' אל יחזקאל בן בוזי הכהן בארץ כשדים
". ומוכח שגם בבבל שורה השכינה!?
טפח ליה אבוה בסנדליה. אמר ליה
: וכי
לאו אמינא
האם לא אמרתי
לך לא תיטרוד עלמא
בקושיות?
מאי
"
היה
דבר ה'"
שהיה כבר
ששרתה עליו שכינה בהיותו בארץ ישראל .
כי אסקוה להתם, אמרו ליה לרבי אמי ולרבי אסי: רב הונא אתי.
והבינו שהוא מגיע חי, כי לא סיפרו להם על מותו.
אמרו
רבי אמי ורבי אסי:
כי הוינן התם
בבבל,
לא הוה לן לדלויי רישין מיניה
. לא יכולנו להרים ראשנו מחמת גדלותו, וכי
השתא אתינן הכא
עכשו שבאנו לארץ ישראל
אתא בתרין
, הוא בא אחרינו?
אמרו להו: ארונו בא!
רבי אמי ורבי אסי נפוק
לקראתו ללוותו.
רבי אילא ורבי חנינא לא נפוק.
איכא דאמרי, רבי אילא נפק, רבי חנינא לא נפק.
דנפק
-
מאי טעמיה
?
דתניא: ארון העובר ממקום למקום
-
עומדים עליו בשורה, ואומרים עליו ברכת אבלים ותנחומי אבלים
.
דלא נפק
-
מאי טעמא
?
דתניא: ארון העובר ממקום למקום
-
אין עומדין עליו בשורה, ואין אומרים עליו ברכת אבלים ותנחומי אבלים.
קשיין אהדדי!
לא קשיא.
כאן
-
ששלדו קיימת
.
כאן
-
בשאין שלדו קיימת.
ורב הונא
-
שלדו קיימת הוה.
וזה
דלא נפק
-
לא סיימוה קמיה
ששלדו קיימת.
אמרי: היכא נינחיה
בקבר של מי?
רב הונא ריבץ תורה בישראל, ורבי חייא ריבץ תורה בישראל הוה.
ולידו של רבי חייא מקומו של רב הונא.
אמרו:
מאן מעייל ליה
לקוברו ליד רבי חייא?
אמר להו רב חגא: אנא מעיילנא ליה, דאוקמתיה לתלמודאי כי הוינא בר תמני סרי שנין, ולא חזי לי קרי
.
ומשמע ליה קמיה
, הייתי משמיע שמועות לפני רב הונא,
וידעי בעובדיה.
והכרתי את מעשיו הגדולים: כגון,
דיומא חד אתהפיכא ליה רצועה דתפילין,
שהצד השחור היה כלפי גופו,
ויתיב עלה ארבעין תעניתא
.
עייליה
רב חגא לקוברו.
הוה גני
שכב שם במערת הקבורה,
יהודה
בן רבי חייא
מימיניה דאבוה, וחזקיה
בנו
משמאליה.
אמר ליה יהודה לחזקיה: קום מדוכתיך, דלאו אורח ארעא דקאים רב הונא
שרב הונא עומד .
בהדי דקאים
יהודה -
קם בהדיה עמודא דנורא
.
חזייה רב חגא, איבעית
, נבהל מעמוד האש,
זקפיה
העמיד
לארוניה
של רב הונא שיחצוץ בינו לבין עמוד האש, ולא יזיקנו,
ונפק, אתא.
והאי דלא איענש ענש
רב חגא, שהצליח להנצל מעמוד האש, הוא רק -
משום דזקפיה לארוניה דרב הונא
שיחצוץ ביניהם.
כי נח נפשיה דרב חסדא סבור לאותובי ספר תורה אפורייה
, לשים ספר תורה על מטתו.
אמר להו רבי יצחק: מילתא דלרביה לא סבירא ליה, אנן ניקום נעביד ליה!?
סבור דלא למישלל קרעייהו
עליו.
אמר להו רבי יצחק בר אמי: חכם, כיון שהחזירו פניהם מאחורי המטה
-
שוללין
.
כי נח נפשיה דרבה בר הונא ורב המנונא
-
אסקינהו להתם
, לארץ ישראל.
Русский перевод
Гемара:
Мы учили в Мишне: разрывают одежду по умершему только его близкие.
И мы задали вопрос:
и
если
даже
умерший был
мудрецом,
разрывают одежду по нему только его близкие?
Но ведь в барайте сказано: «Если умер мудрец —
все являются его близкими».
И следует удивиться формулировке барайты: разве можно подумать, что
все
являются
«близкими
мудреца»
?
такое?
Нет,
таков смысл барайты:
все
считаются
его близкими —
все разрывают одежду по нему, все снимают обувь в знак траура по нему и все устраивают для него трапезу скорби на площади!
Но если все считаются его близкими и все должны разорвать одежду по нему, почему Мишна говорит, что одежду по умершему разрывают только его близкие?!
И отвечаем:
это необходимо: наша Мишна говорит об умершем,
который
не был мудрецом.
Ещё мы задали вопрос:
а если он был достойным человеком —
каждый обязан
разорвать
разорвать одежду.
Ведь в барайте сказано: «Почему сыновья и дочери человека умирают маленькими?» —
«Чтобы он плакал и соблюдал траур по достойному человеку» .
И мы удивились: неужели ради того, чтобы
в будущем плакал и соблюдал траур
человек по достойному человеку, его сыновья умирают? Разве с него
берут залог
заранее за это?! Нет,
следует сказать так: маленькие сыновья человека умирают
потому, что он не плакал и не соблюдал траур по
достойному человеку.
Тому, кто плачет и соблюдает траур по достойному человеку,
прощают все его прегрешения — за уважение, которое он ему оказал.
И отвечаем: наша Мишна говорит об умершем,
который не был достойным человеком.
И ещё мы задали вопрос:
если человек находился там
— человек, не являющийся близким умершего, —
в момент выхода души,
он обязан
также разорвать одежду, несмотря на то что не был близким умершего. Почему же Мишна говорит, что одежду разрывают только близкие?!
Ведь в барайте Рабби Шимон бен Элазар говорит: «Тот, кто находится рядом с умершим в момент выхода души» —
обязан разорвать одежду. С чем это можно сравнить?» —
«С пергаментом Торы, который сгорел: увидев, что он горит, человек обязан разорвать одежду»
когда видит его разорванным .
И отвечаем: наша Мишна говорит о случае, когда
человек не находился там —
рядом с умершим не было человека, не являющегося его близким, —
в момент выхода души.
Когда умер Рав Сафра, мудрецы не разорвали по нему одежду.
Они сказали: «Мы не изучали
Тору
у него»,
то есть не были его учениками .
Абайе сказал им: «Разве в барайте сказано:
„Если умер учитель,
все являются его близкими“»?
Ведь
«если умер мудрец,
все являются его близкими»
— сказано.
Кроме того,
ведь
каждый день его высказывания
— высказывания Рава Сафры — произносятся
нашими устами
во время изучения
в бейт-мидраше.
Следовательно, мы учимся у него, даже если не являемся его непосредственными учениками .
Они полагали,
мудрецы считали, что уже нет способа исправить то, что они не разорвали одежду, поскольку
что произошло —
то произошло.
Разорвать одежду позднее уже невозможно.
Абайе сказал им: «Мы учили: „По мудрецу, пока произносится надгробная речь,
обязаны разорвать одежду
по нему“».
Они решили разорвать одежду немедленно,
не дожидаясь надгробной речи.
Абайе сказал им: «В барайте учили: „Мудрец —
его честь — в надгробной речи“,
и вам следует подождать с разрывом одежды до времени произнесения надгробной речи .
Когда умер Рав Уна, они решили положить
свиток Торы
на его ложе,
чтобы сказать о нём: «Он исполнял то, что написано в этом».
Рав Хисда сказал им: «То,
что
при жизни
Рава Уны
он не считал правильным,
то есть полагал, что так делать не следует,
теперь
сейчас
мы встанем и сделаем это ему,
то есть совершим для него действие, которое он сам считал недозволенным?!
Ведь Рав Тахлифа сказал: «Я видел
видел
Рава Уну, который хотел сесть на ложе,
то есть хотел сесть на кровать,
а свиток Торы лежал на ней».
Он опрокинул кувшин на землю,
то есть Рав Уна перевернул кувшин вверх дном,
и положил
на него
свиток Торы,
поскольку считал, что запрещено садиться на ложе, на которой лежит свиток Торы .
Следовательно, он считал,
Рав Уна,
что запрещено садиться на ложе, на которой лежит свиток Торы.
Его ложе не могла выйти через ворота.
Его кровать не проходила через ворота.
Они решили спустить её через крыши.
Рав Хисда сказал им: «Вот чему я научился у него: „Мудрец —
его честь
состоит в том, чтобы его ложе вынесли
через дверь».
Они решили переложить его
с
широкой ложи,
на которой он лежал,
на
узкую.
Рав Хисда сказал им: «Вот чему я научился у него: „Мудрец —
его честь
состоит в том, чтобы его вынесли
на первой ложе,
на которую его положили».
Рав Йеуда сказал от имени Рава: «Откуда известно, что честь мудреца — в первой ложе?» —
«Как сказано» [Шмуэль II, 6]:
«И поставили Ковчег Всевышнего на новую повозку» .
И повезли ковчег Всевышнего на новой повозке» .
Расширьте ворота,
то есть расширьте проём,
и вынесите его.
Рабби Абба произнёс над ним надгробную речь: «Наш учитель был достоин того, чтобы на него снизошла Шхина, но Вавилон помешал этому
и не позволил ей снизойти на него».
Рав Нахман бар Хисда, а некоторые говорят, что Рав Ханан бар Хисда, возразил ему:
Ведь написано в книге пророка Йехезкеля [гл. 1]:
«И было, было слово Всевышнего к Йехезкелю, сыну Бузи, коэну, в земле халдеев».
И очевидно, что Шхина пребывает и в Вавилоне?!
Его отец ударил его сандалией. Он сказал ему:
разве
я не говорил
тебе:
«Не смущай мир»,
то есть не задавай вопросов?!
Что означает:
«было
слово Всевышнего»
?
Это означает: «оно уже было», то есть Шхина пребывала на нём, когда он находился в Земле Израиля .
Когда его подняли туда, им сказали Рабби Ами и Рабби Аси: «Рав Уна прибыл».
Они поняли, что он прибывает живым, поскольку им не сообщили о его смерти.
Рабби Ами и Рабби Аси сказали:
рабби Ами и рабби Аси:
«Когда мы находились там,
в Вавилоне,
мы не могли поднять головы перед ним.
Мы не могли поднять головы из-за его величия. Неужели
теперь, когда мы прибыли сюда,
в Землю Израиля,
он пришёл вслед за нами»?
он пришёл вслед за нами?
Им сказали: «Прибыл его гроб!»
Рабби Ами и Рабби Аси вышли
встретить его и сопровождать.
Рабби Ила и Рабби Ханина не вышли.
Некоторые говорят: Рабби Ила вышел, а Рабби Ханина не вышел.
Почему вышел
— в чём причина?
Ведь в барайте сказано: «Если гроб переносится с места на место» —
становятся перед ним в ряд, произносят перед ним благословение скорбящих и слова утешения скорбящих» .
А тот, кто не вышел
— в чём причина?
Ведь в барайте сказано: «Если гроб переносится с места на место» —
перед ним не становятся в ряд и не произносят перед ним благословение скорбящих и слова утешения скорбящих».
Эти барайты противоречат друг другу!
Нет, противоречия нет.
Здесь
говорится о случае, когда скелет сохранился.
А здесь
— о случае, когда скелет не сохранился.
А у Рава Уны
скелет сохранился.
И это объясняет, почему тот, кто
не вышел,
не был осведомлён,
что скелет сохранился.
Они сказали: «Куда его положить?»
В чьей могиле?
Рав Уна распространял Тору в Израиле, и Рабби Хия распространял Тору в Израиле.
Поэтому место Рава Уны — рядом с Рабби Хией.
Они
сказали:
«Кто внесёт его»,
чтобы похоронить рядом с Рабби Хией?
Сказал им Рав Хага: «Я внесу его, поскольку поставил своих учеников на ноги, когда мне было восемнадцать лет, и никогда не видел у себя семяизвержения».
И сообщал ему ,
я передавал предания перед Равом Гуной,
и знал его дела.
И я узнал о его великих деяниях, например:
однажды у него перевернулась ремешок тфилин,
так что чёрная сторона оказалась обращена к его телу,
и он просидел из-за этого сорок постов .
Ввёл его
Рав Хага, чтобы похоронить его.
Лежал
в погребальной пещере
Йеуда
сын рабби Хии:
справа от своего отца, а Хизкия
его сын
— слева.
Сказал Йеуда Хизкии: «Встань со своего места, ибо не подобает, чтобы Рав Гуна стоял»,
то есть Рав Гуна стоит .
Когда
Йеуда
встал, вместе с ним поднялся огненный столп.
Увидел это Рав Хага и, испугавшись,
огненного столпа,
поднял
поставил вертикально
его гроб
Рава Гуны, чтобы тот преградил огненному столпу путь к нему и не причинил ему вреда,
и вышел — ушёл.
А то, что он не был наказан,
Рав Хага, сумевший спастись от огненного столпа, произошло лишь
потому, что он поднял гроб Рава Гуны,
чтобы тот преградил путь между ними.
Когда умер Рав Хисда, решили положить свиток Торы на его ложе,
поместить свиток Торы на его ложе.
Сказал им рабби Ицхак: «То, что не было принято у его учителя, неужели мы станем делать для него?!»
Они решили, что не следует зашивать разрывы на одежде
из-за него.
Сказал им рабби Ицхак бар Ами: «Если это мудрец, то после того, как сопровождающие отвернули лица от задней части ложа,
разрывы зашивают редкими стежками .
Когда скончались Раба бар Хуна и Рав Амнуна —
Когда умерли Рабба бар Рав Гуна и Рав Амнуна,
их перевезли туда,
в Землю Израиля.