Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Моэд Катан 22a — Талмуд с русским переводом

Задали вопрос: ![](pamud.bmp " точное расположение страницы") старший в доме отправился на кладбище для погребения умершего и вернулся — что с ним? Считается ли, что поскольку он задержался ради…

Оригинальный текст Моэд Катан 22a

איבעיא להו

:

הלך גדול הבית לבית הקברות

כדי לקבור את המת, וחזר -

מהו

? האם מחמת שהשתהה לצורך קבורת המת נחשב הדבר כאילו היה בבית, ועולה לו מנין הימים של אחיו הצעירים, או לא?

תא שמע, דאמר רבי חייא בר אבא אמר רבי יוחנן: אפילו הלך גדול הבית לבית הקברות

, והשתהה שם, וחזר,

מונה עמהן.

ותמהינן: וכי אם הלך גדול הבית לקבור את המת הוא

מונה עמהן

?

ו

הרי

התניא: מונה לעצמו!?

ומשנינן:

לא קשיא

.

הא

שמונה עמהם -

דאתא בגו תלתא,

שחזר מהקבורה תוך שלשה הימים הראשונים.

והא

שמונה לעצמו -

דלא אתא

שלא חזר ובא

בגו תלתא

בתוך שלשה ימים, אלא לאחר מכן .

כי הא דאמר להו רב לבני הצלפוני

: אלו שהלכו לקבור את המת, וחזרו,

דאתו בגו תלתא

-

לימנו בהדייכו

, ימנו שבעה אתכם.

דלא אתו בגו תלתא

-

לימנו לנפשיהו

, מיום שחזרו מהקבורה.

מצות אבלות ומנין ימי האבלות מתחילים עם סתימת הגולל. במה דברים אמורים, בקרובי המת המלוים אותו עד לבית הקברות. אבל אם קוברים את המת במקום מרוחק, וחלק מהקרובים חוזרים מהלויה אל ביתם לפני הקבורה, מתחיל מנין ימי האבלות שלהם משעה שחזרו.

אמר להו רבא לבני מחוזא: אתון

, אתם

דלא אזליתו בתר ערסא,

שאינכם הולכים אחר המטה ללוותה עד הקבורה, אלא הולכים ללוותה רק דרך מועטה -

מכי מהדריתו אפכייכו

משעה שאתם מחזירים פניכם

מבבא דאבולא

משערי העיר פנימה,

אתחילו מנו

, התחילו למנות את ימי האבלות, ואינכם צריכים להמתין זמן משוער שבו יקברו את המת .

רבי שמעון אומר אפילו בא

אחד האבלים

ביום השביעי ממקום קרוב

-

מונה

את שבעה הימים

עמהן.

דהיינו, שנוהג אבלותו רק יום אחד.

אמר רבי חייא בר גמדא אמר רבי יוסי בן שאול אמר רבי: והוא, שבא

ביום השביעי

ו

עדיין

מצא מנחמין

יושבים

אצלו

, אצל האבל שהיה בבית.

אך אם כבר קמו המנחמים מאצלו, הסתיים בכך מנין ימות השבעה, בשחרית, וזה שבא עתה צריך למנות שבעה בפני עצמו .

בעי רב ענן

: אם

ננערו

המנחמים

לעמוד, ולא עמדו

עדיין, והגיע האבל שלא ישב -

מהו

? האם נחשב הדבר שהגיע לאחר השבעה, או שעדיין נחשב תוך שבעה, כי עוד לא קמו.

ומסקינן:

תיקו.

גמירי חבריה דרבי אבא בר חייא מרבי אבא, ומנו

-

רבי זירא, ואמרי לה, חבריה דרבי זירא מרבי זירא, ומנו

-

רבי אבא בריה דרבי חייא בר אבא, אמר רבי יוחנן

:

א.

הלכה כרבן שמעון בן גמליאל ב

הלכות

טריפות

.

ב.

והלכה כרבי שמעון באבל.

ומבארינן: הלכה

כרבי שמעון באבל

-

הא דאמרן

, שאפילו הגיע האבל ביום השביעי הוא מונה עמהם.

והלכה

כרבן שמעון בן גמליאל בטריפות

-

דתנן: בני מעים שניקבו, וליחה סותמתן

-

כשרה,

אף על פי שסתם נקב בבני מעים מטריף,

דברי רבן שמעון בן גמליאל.

מאי ליחה

? איזו היא ליחה הסותמת שסתימתה מכשירה?

אמר רב כהנא: שירקא דמעיא

, לחות המעים,

דנפיק אגב דוחקא

, היוצאת תוך דחיקת המעים.

אמר מאן דהוא

, אדם אחד, ששמע שאומרים בשם רבי זירא או בשם רבי אבא בריה דרבי חיא בר אבא, שגרו בארץ ישראל, שהלכה כרבי שמעון בן גמליאל בטרפות והלכה כרבי שמעון באבל:

איזכי

, אזכה

ואסיק

, ואעלה לארץ ישראל,

ואגמרא לשמעתא

ואלמד שמועה זו

מפומיה דמריה

, מפי בעל השמועה עצמו, רבי זירא או רבי אבא בריה דרבי חייא בר אבא.

כי סליק

כשעלה לארץ ישראל,

אשכחיה

מצאו

לרבי אבא בריה דרבי חייא בר אבא

.

אמר ליה

, שאל אותו אדם שעלה מבבל: האם אכן

אמר מר

ש

הלכה כרבן שמעון בן גמליאל בטריפות

?

אמר ליה: אנא

"

אין הלכה

כרבן שמעון בן גמליאל"

אמרי!

ועוד שאלו: זה שאומרים בשמך שהלכה

כרבי שמעון באבל

-

מאי

, האם אכן כך היא ההלכה?

אמר ליה: פלוגתא נינהו!

דאיתמר, רב חסדא אמר: הלכה

כרבי שמעון באבל,

וכן אמר רבי יוחנן: הלכה

כרבי שמעון באבל.

ואילו

רב נחמן אמר: אין הלכה

כרבי שמעון באבל.

ו

מסקנת הדברים:

א.

אין הלכה כרבן שמעון בן גמליאל בטריפות.

ב.

והלכה כרבי שמעון באבל.

היות

דאמר שמואל

ש

הלכה כדברי המיקל באבל.

ומביאה עתה הגמרא את הדין ששנינו בברייתא במסכת שמחות [פרק ט]:

על כל המתים כולן,

אם

מדחה מטתו

, ממהר להוציא את מיטת המת לקבורה -

הרי זה משובח

, היות ויש להקדים ולקוברו, שהרי אם מלינו עובר ב"בל תלין".

אך

על אביו ועל אמו

, אם ממהר לקוברם, ואינו ממתין שיאסף עם רב לכבודם בשעת הלויה והקבורה -

הרי זה מגונה

.

אך אם

היה ערב שבת, או ערב יום טוב

ומיהר לקוברם -

הרי זה משובח, ש

אז

אינו עושה

את המהירות לקוברם,

אלא לכבוד אביו ואמו.

על כל המתים כולן, רצה ממעט בעסקו

של סחורה,

רצה אינו

ממעט

.

Русский перевод

Задали вопрос: ![](pamud.bmp "

точное расположение страницы")

старший в доме отправился на кладбище

для погребения умершего и вернулся —

что с ним?

Считается ли, что поскольку он задержался ради погребения умершего, то как будто находился дома, и ему засчитываются дни вместе с младшими братьями, или нет?

Та шма: раби Хия бар Абба сказал от имени раби Йоханана: даже если старший в доме отправился на кладбище,

задержался там и вернулся,

он считает дни вместе с ними.

Мы удивились: неужели если старший в доме отправился погребать умершего, он

считает дни вместе с ними?

Но

ведь

в барайте сказано: он считает дни отдельно!?

И отвечаем:

противоречия нет.

Одно

изречение, согласно которому он считает дни вместе с ними, относится к случаю,

когда он прибыл в течение трёх дней,

то есть вернулся с погребения в течение первых трёх дней.

А другое

изречение, согласно которому он считает дни отдельно, относится к случаю,

когда он не прибыл

то есть не вернулся

в течение трёх дней,

а только после этого.

Ибо так сказал Рав сыновьям Цалфони:

тем, кто отправился погребать умершего и вернулся: если

прибыли в течение трёх дней —

пусть считают дни вместе с вами,

то есть пусть отсчитают семь дней вместе с вами.

Если же не прибыли в течение трёх дней —

пусть считают отдельно,

начиная со дня возвращения с погребения.

Мицва траура и отсчёт дней траура начинаются с закрытия могилы. В каких случаях это сказано? О близких умершего, сопровождающих его до кладбища. Но если умершего хоронят в отдалённом месте и часть родственников возвращается с похорон домой ещё до погребения, отсчёт дней их траура начинается с момента возвращения.

Рава сказал жителям Мехозы: вы,

вы

не идёте за погребальными носилками,

то есть не сопровождаете их до места погребения, а идёте с ними лишь небольшое расстояние, —

с того момента, как вы поворачиваете назад

то есть с того времени, когда вы поворачиваете лицо

от городских ворот

в сторону города,

начинайте отсчёт,

начинайте считать дни траура и не должны ждать предполагаемого времени погребения умершего.

Раби Шимон говорит: даже если один

из скорбящих

пришёл в седьмой день с близкого места —

он считает

эти семь дней

вместе с ними.

Иными словами, он соблюдает траур только один день.

Сказал раби Хия бар Гамда от имени раби Йоси бен Шауля, который сказал от имени раби: это

относится к тому, кто пришёл

в

седьмой день и

ещё застал утешителей,

сидящих

у него,

у скорбящего, который находился дома. Но если утешители уже встали и ушли от него, отсчёт семи дней завершился утром, и тот, кто пришёл теперь, должен считать семь дней отдельно.

Но если утешающие уже встали от него, этим счёт дней семи завершился утром, и тот, кто пришёл теперь, должен считать семь отдельно .

Задал вопрос Рав Анан:

если

утешители поднялись,

чтобы встать, но

не встали,

а тот скорбящий, который не сидел с ними, прибыл —

что с ним?

Считается ли, что он прибыл уже после семи дней, или всё ещё считается, что он прибыл в течение семи дней, поскольку они ещё не встали?

И делаем вывод:

тейку.

Передали: товарищ раби Аббы бар Хии — от раби Аббы; и кто это?

Раби Зейра. А некоторые говорят: товарищ раби Зейры — от раби Зейры; и кто это?

Раби Абба, сын раби Хии бар Аббы, сказал от имени раби Йоханана:

а.

Галаха соответствует мнению Раббана Шимона бен Гамлиэля в

законах

трефот.

б.

И галаха соответствует мнению раби Шимона в отношении траура.

И разъясняем:

галаха соответствует мнению раби Шимона в отношении траура —

это то, о чём мы сказали,

а именно: даже если скорбящий прибыл в седьмой день, он считает дни вместе с ними.

А галаха

соответствует мнению Раббана Шимона бен Гамлиэля относительно трефот —

как мы учили: если кишечник оказался пробит, но слизь закрывает отверстие,

животное кошерно,

хотя обычно прободение кишечника делает животное негодным,

таково мнение Раббана Шимона бен Гамлиэля.

Что такое слизь?

Какая именно слизь закрывает отверстие так, что благодаря этому животное становится кошерным?

Сказал Рав Кахана: слизь кишечника,

то есть влага кишечника,

выходящая вследствие давления,

то есть выдавливающаяся при сдавливании кишечника.

Сказал некто,

один человек, услышавший, что от имени раби Зейры или от имени раби Аббы, сына раби Хии бар Аббы, живших в Земле Израиля, передают: галаха соответствует мнению Раббана Шимона бен Гамлиэля относительно трефот и галаха соответствует мнению раби Шимона относительно траура:

Если удостоюсь,

то удостоюсь

и поднимусь,

то есть отправлюсь в Землю Израиля,

и выучу это изречение

и изучу это учение

из уст его учителя,

из уст самого передавшего это учение — раби Зейры или раби Аббы, сына раби Хии бар Аббы.

Когда он поднялся,

то есть когда отправился в Землю Израиля,

он встретил

и нашёл

раби Аббу, сына раби Хии бар Аббы.

Он сказал ему,

человек, прибывший из Вавилона, спросил его: действительно ли

учитель сказал, что

что

галаха соответствует мнению Раббана Шимона бен Гамлиэля относительно трефот?

Он сказал ему: я — «

не сказал, что галаха

соответствует мнению Раббана Шимона бен Гамлиэля», —

сказал я! Он задал ещё один вопрос: тот, кто передаёт от твоего имени, что галаха

И ещё спросил его: относительно того, что говорят от твоего имени, что галаха

соответствует мнению раби Шимона в отношении траура, —

как?

Действительно ли такова галаха?

Он ответил ему: это предмет разногласия!

Ибо было сказано: Рав Хисда сказал: галаха

соответствует мнению раби Шимона в отношении траура,

и так же сказал раби Йоханан: галаха

соответствует мнению раби Шимона в отношении траура.

А

Рав Нахман сказал: галаха не

соответствует мнению раби Шимона в отношении траура.

И

итог таков:

а.

Галаха не соответствует мнению Раббана Шимона бен Гамлиэля относительно трефот.

б.

И галаха соответствует мнению раби Шимона в отношении траура.

Поскольку

Шмуэль сказал, что

галаха

галаха соответствует более снисходительному мнению в вопросах траура.

Теперь Гемара приводит закон, который мы учили в барайте в трактате «Смахот» [глава 9]:

«Относительно всех умерших,

если он

торопит вынос погребальных носилок,

то есть спешит вынести носилки умершего для погребения, —

это похвально,

поскольку его следует поскорее похоронить, ведь если оставить тело на ночь, нарушается запрет „не оставляй его до утра“».

Но

относительно отца и матери,

если он спешит похоронить их и не ждёт, пока соберётся множество людей, чтобы оказать им честь во время сопровождения и погребения, —

это предосудительно.

Но если

это было накануне Шабата или накануне праздника

и он поспешил похоронить их, —

это похвально, поскольку

тогда

он делает

это поспешное погребение

только ради чести отца и матери.

Относительно всех умерших: хочет — сокращает свои занятия

торговлей,

хочет — не ![](pamud.bmp "

точное расположение страницы")

сокращает.