Моэд Катан 20b — Талмуд с русским переводом

Он сказал ему

Раву: «Прежде чем ты спрашиваешь о моём отце, почему ты не спрашиваешь о моей матери, которая также является твоей сестрой [по матери]? Или

твоя мать

ещё

жива?!»

Он сказал ему

Рабби Хия: «Действительно, я спрашиваю и о ней: или

твоя мать

ещё

жива?»

Он сказал ему,

снова ответил Рав Рабби Хие, задавая вопрос: «Или

отец

ещё

жив?»

Рабби Хия понял из уклонения Рава от ответов на его вопросы, что его брат и сестра умерли.

Сказал ему

Рабби Хия

своему слуге

— своему служителю:

«Сними с меня обувь,

и я недолгое время буду соблюдать траур по брату и сестре, сняв сандалии из-за отдалённой вести».

б.

И

сразу после снятия обуви —

понеси

мне

сосуд в баню,

и я омоюсь в ней. Тем самым он хотел научить, что при отдалённой вести траур соблюдают только один день, и часть дня считается за весь день.

Услышь отсюда

из поступка Рабби Хии

три,

три галахических положения:

а.

Услышь отсюда: соблюдающему траур запрещено носить обувь .

б.

И услышь отсюда: отдалённую весть соблюдают только один день .

в.

И услышь отсюда,

что соблюдение траура в

часть дня

считается соблюдением траура

за весь день .

И отсюда очевидно, что, согласно Рабби Хие, при отдалённой вести не соблюдают семь и тридцать дней. Возникает трудность: как же мы говорим, что Рабби Ахия [которого Гемара считает Рабби Хией] соблюдал по своему сыну семь и тридцать дней из-за отдалённой вести?!

Гемара отказывается от предположения, что Рабби Ахия — это Рабби Хия.

И отвечаем:

Рабби Хия —

отдельно, Рабби Ахия —

отдельно.

Сказал Рабби Йоси бар Авин: если человек услышал близкую весть [

в течение тридцати дней]

в праздник, а по окончании праздника она стала отдалённой [

после тридцати дней],

праздник засчитывается ему

для завершения тридцати дней, и эта весть считается для него отдалённой вестью,

и он не

соблюдает

по ней траур

ничего, кроме одного дня .

Рабби Адда из Кейсарии повторил перед Рабби Йохананом: если человек услышал близкую весть в Шабат, а по окончании Шабата она стала отдалённой —

он соблюдает только один день .

Гемара рассматривает случай, когда весть была близкой в момент праздника или Шабата, а после окончания праздника или Шабата стала отдалённой: уже прошло тридцать дней, и теперь траур по ней соблюдают только один день [согласно

Тосафот]:

Следует ли

разорвать одежду

по умершему,

или не следует разрывать?

Рабби Мани сказал: «Не разрывает одежду».

Рабби Ханина сказал: «Разрывает одежду».

Сказал Рабби Мани Рабби Ханине: «Согласно мне, утверждающему, что он не разрывает одежду, всё понятно: это потому, что нет семи дней траура,

а там, где нет семи дней траура, нет и разрывания одежды».

Но согласно тебе, утверждающему, что он разрывает одежду,

несмотря на то что траур соблюдают лишь один день, возникает трудность: разве

разрывание одежды без семи дней траура —

бывает?»

Мы удивляемся основанию, на котором Рабби Мани строит свой вопрос:

И

разве

не

бывает разрывания одежды без семи дней траура?

Ведь было сказано в барайте,

мы находим, что

Исси, отец Рабби Зеры, а некоторые говорят — брат Рабби Зеры, повторил перед Рабби Зерой

барайте, в которой сказано:

Тот, у кого нет рубахи, которую можно разорвать

, и она появилась у него в течение семи дней —

разрывает; после семи дней —

не разрывает .

И ответил Рабби Зера после этого,

то есть Рабби Зера ответил после того, как перед ним повторили эту барайту:

«Когда это сказано,

что после семи дней он не разрывает одежду?

О пяти умерших, по которым заповедано соблюдать траур,

то есть о пяти из семи близких родственников, по которым заповедано соблюдать траур.

Но по отцу и матери —

он продолжает разрывать одежду

даже после семи дней!»

Итак, очевидно, что разрывание одежды бывает и без семи дней траура. Что же тогда означает удивление Рабби Мани?!

И отвечаем:

то, что было сказано в той барайте,

что одежду разрывают без семи дней траура, — это разрывание

в честь отца и матери,

которое действительно совершают и без семи дней траура. Но обычное разрывание одежды по умершему совершают только там, где соблюдают семь дней траура .

Учили мудрецы: всё, что упомянуто в разделе о коэнах,

то есть всех родственников,

по которым коэн оскверняется

при их смерти,

скорбящий оплакивает .

Вот кто

семь близких родственников, по которым соблюдают траур согласно Торе:

жена, отец, мать, брат

по отцу,

сестра

девственница по отцу,

сын и дочь.

Мудрецы добавили к ним

мать, также

брата

по матери,

и

свою

сестру-девственницу по матери, и

свою

сестру

—

замужнюю, как по отцу, так и по матери .

«И как он скорбит по ним» —

И как соблюдают траур по ним —

так соблюдают траур по «

двум»

их родственникам, — таково мнение рабби Акивы.

То есть он соблюдает траур вместе со своими родственниками, когда они сами находятся в трауре. Например, если умер его дед, а его отец соблюдает траур, он также соблюдает траур вместе с ним; таким образом, он скорбит по своему деду, который по отношению к нему находится в степени «второго» родства.

Рабби Шимон бен Элазар говорит:

не по всем «вторым» родственникам соблюдают траур, и

не

соблюдают траур, кроме как по сыну сына и по отцу отца.

А мудрецы говорят: по каждому, по кому он соблюдает траур —

он соблюдает траур вместе с ним,

когда тот находится в трауре. То есть по всем «вторым» родственникам.

И возражаем:

мудрецы —

это ведь первый таннай

у рабби Шимона бен Элазара [рабби Акива]!?

И отвечаем:

между ними есть следующее различие:

следует ли соблюдать траур только тогда, когда он сидит

вместе с ним

в одном

доме. Согласно первому таннаю, он соблюдает траур вместе со своими скорбящими родственниками в любом случае. Согласно же мудрецам, он соблюдает траур только тогда, когда сидит вместе с ними в одном доме.

Согласно первому таннаю, он соблюдает траур вместе со своими скорбящими родственниками при любых обстоятельствах. Согласно же мудрецам, он соблюдает траур только тогда, когда сидит вместе с ними в доме.

Именно так сказал Рав Хие, своему сыну

, когда жена Рава Хии была в трауре,

и так же сказал Рав Хуна своему сыну Рабе,

когда жена Рабы, сына Рава Хуны, была в трауре:

При ней,

то есть в её присутствии, когда ты находишься вместе с ней в доме, —

соблюдай траур,

поскольку твоя жена относится к числу родственников, по которым соблюдают траур. Но

не при ней,

то есть не в её присутствии, когда ты выходишь из дома, —

не соблюдай траур.

Умер у Мар Уквы сын его тестя,

то есть сын его тестя, брат его жены.

Он решил соблюдать по нему семь и тридцать дней,

поскольку жена Мар Уквы соблюдала траур по смерти своего брата.

Рав Хуна пришёл к нему,

то есть поднялся навестить Мар Укву,

и застал его,

сидящим семидневный траур.

Он сказал ему,

Рав Хуна сказал Мар Укве: неужели

цуднайта,

траурную трапезу,

ты хочешь есть,

и поэтому сидишь семь дней!? Ведь

не говорили,

что следует соблюдать траур

ради чести жены только

по

тестю и тёще, но не по её брату.

а не по её брату.

Доказательство этому — противоречие между барайтами, приведёнными ниже, и необходимость провести между ними различие.

Ибо учили в барайте: если умер тесть или тёща —

он не

вправе заставить свою жену подводить глаза и прихорашиваться,

то есть тем самым освобождаться от траура,

но, напротив, и он

напротив, и он

переворачивает своё ложе,

как она,

и соблюдает вместе с ней траур. И если у неё умер свёкр или свекровь —

она не вправе подводить глаза и прихорашиваться, но переворачивает своё ложе и соблюдает вместе с ним траур.

И в другой барайте учили: хотя сказали, что он не вправе заставить свою жену подводить глаза и прихорашиваться, в действительности сказали так: она наливает ему чашу, застилает ему постель и омывает ему лицо, руки и ноги.

Они противоречат друг другу!

В первой барайте сказано, что он переворачивает своё ложе, тогда как во второй барайте сказано, что она застилает ему постель.

Но разве не следует отсюда,

что нужно различать между родственниками:

здесь,

в случае тестя и тёщи,

он переворачивает своё ложе;

здесь,

в случае остальных родственников,

она застилает ему постель.

И заключает Рав Хуна:

следует отсюда.

Также учили в барайте: не сказали,

что он соблюдает траур вместе с женой

ради чести жены, —

кроме как по тестю и тёще.

Умер у Амимара сын его сына,

то есть умер его внук, и

разорвал

Амимар

одежду по нему.

Пришёл его сын,

отец умершего, и снова

разорвал

Амимар одежду

перед ним,

то есть в его присутствии.

Вспомнил

впоследствии Амимар

что,

когда он был

сидя, разорвал одежду, хотя одежду разрывают только стоя.

а разрывают одежду только стоя.

Встал

Амимар и

разорвал одежду

в третий раз,

стоя.

Сказал Рав Аши Амимару: что разрыв одежды должен совершаться

когда он

стоит —

откуда мы это знаем?

Как написано [Иов, 1]: «

«

И встал Иов, и разорвал свою одежду».