Моэд Катан 17a — Талмуд с русским переводом

Ученик, наложивший отлучение ради собственной чести —

его отлучение действительно,

как будет разъяснено далее:

Ибо сказано в барайте:

тот, кто

отлучён учителем,

он

отлучён

также

ученику.

Но

отлучённый учеником —

не отлучён учителю,

поскольку учитель не обязан держаться от него в стороне.

И Гемара делает вывод: отлучённый учеником — только

учителю он не отлучён, а для всех остальных —

отлучён.

И возникает вопрос:

для чего?

В каком случае отлучённый учеником считается отлучённым для всех, кроме учителя?

Если

его отлучили

за

проступок, относящийся к

делам Небесным,

то есть он совершил нарушение, влекущее за собой отлучение, и поэтому ученик отлучил его, почему же он не считается отлучённым и для учителя? Ведь уже сказано в Писании [Притчи 21]: «

Нет мудрости, нет разумения и нет совета перед Всевышним», — и учитель также обязан держаться в стороне от того, кого отлучил ученик.

и раввин также обязан держаться на расстоянии от того, кого отлучил ученик.

Но нет,

барайта говорит об ученике, который отлучил

ради собственной чести.

Сказал Рав Йосеф: знаток Торы может сам вершить суд над собой,

то есть сам разрешать денежные споры, в которых он предъявляет требования другим,

если дело для него очевидно,

когда он не сомневается в своей правоте.

Один знаток Торы, о котором ходили дурные слухи,

то есть распространялись дурные слухи о его поведении.

Сказал Рав Йеуда: что же делать?

Наложить на него отлучение —

он необходим мудрецам,

поскольку он был их учителем.

Не налагать на него отлучение —

будет оскверняться Имя Небес,

то есть из-за его поведения будет оскверняться Имя Небес.

Сказал он Рабе бар бар Хане:

не

слышал ли ты что-нибудь об этом?

Ответил он ему: так сказал рабби Йоханан: что означает написанное

Малахия 2]: «

Ибо уста коэна должны хранить знание, и Тору ищут из уст его, потому что он ангел Войск Всевышнего»?

Если учитель подобен ангелу Всевышнего —

пусть ищут Тору из его уст.

А если нет —

пусть не ищут Тору из его уст .

И действительно,

И поскольку об этом учителе ходили дурные слухи, лучше не искать Тору из его уст; таким образом, исчезает основание для необходимости учиться у него.

И действительно,

Рав Йеуда наложил отлучение

на этого учителя.

Впоследствии он тяжело заболел,

ослабел и заболел,

Рав Йеуда.

Пришли мудрецы навестить его,

проведать его и осведомиться о его здоровье,

и пришёл также он,

тот, кого отлучил Рав Йеуда,

вместе с ними.

Когда Рав Йеуда увидел его,

увидел рабби Йеуда отлучённого,

он улыбнулся,

рабби Йеуда.

И отлучённый понял, что Рав Йеуда улыбается ему, чтобы посмеяться над ним.

Сказал он ему,

отлучённый Раву Йеуде:

тебе недостаточно

того, что ты

отлучил того человека,

то есть самого себя он назвал «тем человеком», выразившись в форме саги-неор,

но ты ещё и смеёшься надо мной?

То есть своей улыбкой ты ещё и насмехаешься надо мной.

Ответил он ему,

Рав Йеуда:

я улыбаюсь не тебе,

моя улыбка не направлена на то, чтобы насмехаться над тобой.

Но

это улыбка моей радости:

когда я уйду в тот мир,

я уйду,

будучи в радостном расположении духа,

весёлым и жизнерадостным, зная,

что даже человека, подобного тебе,

хотя ты и знаток Торы,

я не стал бы лицемерно щадить,

а наложил на него отлучение.

Когда

скончался Рав Йеуда, пришёл

отлучённый

в бейт-мидраш.

Сказал он им,

отлучённый:

снимите с меня отлучение!

То есть отмените отлучение, наложенное на меня Равом Йеудой.

Сказали ему мудрецы: человека, столь значительного, как Рав Йеуда, —

здесь нет того, кто мог бы снять с тебя отлучение.

Снять отлучение может лишь тот, кто столь же значителен, как наложивший его.

Но иди к рабби Йеуде Наси, чтобы он снял с тебя отлучение.

Он пришёл к нему.

Сказал ему

рабби Йеуда Наси

рабби Ами: выйди

и

рассмотри его дело.

И

если возможно

снять

с него отлучение —

сними с него,

то есть отмени отлучение, которое наложил на него Рав Йеуда!

Рабби Ами рассмотрел его дело

и

намеревался снять с него отлучение.

Рабби Шмуэль бар Нахмани оказался в бейт-мидраше в тот момент, когда рабби Ами хотел снять с отлучённого его отлучение; до этого он несколько лет не приходил в бейт-мидраш.

Рабби Шмуэль бар Нахмани встал и сказал: если даже с рабыней дома рабби мудрецы не обращались легкомысленно из-за наложенного ею отлучения,

поскольку она отлучила человека, поступавшего неподобающим образом, и не сняли отлучение с того, кого она отлучила, в течение

трёх лет .

Йеуда,

который был

нашим товарищем, —

тем более

не следует легкомысленно относиться к отлучению, наложенному им, и снимать его вскоре после его смерти.

Сказал рабби Зейра: что мы видим из того,

что произошло перед нами,

что именно сегодня

он пришёл,

этот старец,

рабби Шмуэль бар Нахмани,

в наш бейт-мидраш,

в наш дом учения?

Ведь

он

несколько лет не приходил

сюда.

Следовательно,

из того, что теперь он появился и высказался, следует, что

снять с него отлучение не следует.

И действительно,

рабби Ами не снял с него

отлучение, наложенное на него Равом Йеудой.

Он вышел,

отлучённый вышел из бейт-мидраша.

Когда он шёл, плача,

он шёл и плакал,

прилетела оса

и

ужалила его

в

локоть,

то есть ужалила его в локоть,

и он умер

от этого укуса.

Его внесли

для погребения

в пещеру

погребения

праведников, но

она не приняла его,

поскольку пришла змея Ахена, встала у входа и не позволила внести его для погребения в пещеру праведников.

Его внесли в пещеру судей,

где погребены главы суда, занимающие более низкую ступень, чем праведники, —

и она приняла его.

По какой причине

Почему

судьи приняли его?

Потому что он

поступил подобно рабби Илаю,

то есть раскаялся в связи с дурными слухами о нём и поступил согласно наставлению рабби Илая относительно пути раскаяния.

Ибо сказано в барайте: рабби Илай говорит: если человек видит, что его дурное начало одолевает его —

И Гемара разъясняет слова рабби Шмуэля бар Нахмани:

пусть пойдёт в место, где его не знают, наденет чёрные одежды и укроется в чёрные одежды, сделает то, чего желает его сердце, но не осквернит Имя Небес публично.

Гемара разъясняет слова рабби Шмуэля бар Нахмани:

рабыня дома рабби —

что это было?

Рабыня в доме рабби увидела одного человека, который бил

своего

своего

взрослого сына.

Она сказала: пусть этот человек будет отлучён,

поскольку

он нарушает запрет

Ваикра 19]

«Перед слепым не клади преткнове

ния,

л».

Ведь его взрослый сын способен ударить отца в ответ, и отец, избивая его, тем самым вводит сына в грех.

Ибо сказано в барайте: «

Перед слепым не клади преткновения» —

Писание говорит о том, кто бьёт своего взрослого сына.

Реш Лакиш охранял

Реш Лакиш охранял

Пришёл один человек и ел инжир

сад.

Пришёл один человек и стал есть инжир

из сада.

Он крикнул ему,

Реш Лакиш закричал на него,

но тот не обратил на него внимания.

Сказал

Реш Лакиш:

пусть этот человек будет отлучён.

Сказал ему

тот человек, обращаясь к Решу Лакишу:

наоборот, пусть этот человек

Реш Лакиш]

будет отлучён!

Ведь

если я обязан тебе деньгами,

когда съел инжир, —

за что я обязан тебе отлучением?!

А поскольку ты отлучил меня неправомерно, ты сам обязан подвергнуться отлучению за то, что наложил на меня отлучение не по закону.

Пришёл

Реш Лакиш

в бейт-мидраш

и спросил, каково теперь его положение.

Сказали ему:

отлучение

этого человека,

который отлучил тебя, —

действительно,

поскольку он отлучил тебя по закону за то, что ты отлучил его неправомерно, хотя сам он не подлежал отлучению.

А отлучение

твоё,

которое ты наложил на него, —

недействительно,

поскольку оно было наложено неправомерно.

Реш Лакиш спросил:

а как ему теперь исправить положение?

Сказали ему:

иди к нему,

то есть подойди к нему,

чтобы он снял с тебя отлучение,

поскольку он снимет наложенное им на тебя отлучение.

Реш Лакиш сказал:

я его не знаю.

Я не знаком с ним; как же он снимет с меня своё отлучение?!

Сказали ему: иди к Наси, чтобы он

в силу своей власти

снял с тебя

отлучение, наложенное другим человеком.

Ибо сказано в барайте: если его отлучили, а он не знает, кто его отлучил —

пусть пойдёт к Наси, и тот снимет с него отлучение.

Сказал Рав Хуна: в Уше постановили: если глава суда согрешил —

его не отлучают, а говорят ему

Млахим II 14]: «

Почитай себя и сиди в своём доме».

Но если он

снова согрешил

впоследствии —

его отлучают из-за осквернения Имени Небес.

И это противоречит мнению Реш Лакиша,

который считает, что его никогда не отлучают.

Поскольку Реш Лакиш сказал: если знаток Торы согрешил —

его не отлучают публично, как сказано

Ошеа 4]: «

Сегодня споткнёшься ты, и споткнётся вместе с тобой ночью пророк».

Писание учит:

скрой его, как ночь,

подобно тому как в темноте ночи ничего не видно.

И причина этого — чтобы он не был опозорен на людях.

А всякое отлучение означает публичное унижение, ведь нужно объявить о том, что он отлучён, чтобы к нему не приближались.

Мар Зутра Хасида, когда на учёного Торы налагалось отлучение —

сначала

он

налагал отлучение

на себя,

самого себя — ради чести того, кого предстояло отлучить ,

а затем,

и только после этого, уже находясь в отлучении,

налагал отлучение на него,

на учёного Торы.

Это отлучение было кратковременным — до тех пор, пока он не возвращался домой.

Когда он входил в свой постоялый двор,

когда Мар Зутра Хасида входил в свой дом,

он снимал отлучение с себя,

снимал с себя наложенное им отлучение,

а затем снимал отлучение с него,

с учёного Торы, которого он отлучил .

Сказал Рав Гидаль от имени Рава: знаток Торы может наложить отлучение на себя и сам снять его .

Сказал Рав Папа: пусть мне придёт благо,

пусть мне будет за это благо, потому что

я никогда не налагал отлучение на учёного Торы.

И Гемара объясняет:

Но если на учёного Торы налагалось отлучение —

как поступал

Рав Папа?

Так же, как в Эрец-Исраэль,

в Земле Израиля,

собирались,

мудрецы собирались, чтобы принять решение

о телесном наказании

за побои

учёного Торы,

чтобы подвергнуть учёного Торы телесному наказанию за проступок и ненадлежащее поведение,

но не собирались для наложения отлучения,

не собирались, чтобы отлучить его, поскольку отлучение казалось им более суровым, чем телесное наказание, и они предпочитали подвергнуть его телесному наказанию.

И Гемара объясняет:

что означает,

что означает выражение

«шамта»?

Сказал Рав: название смерти.

А Шмуэль сказал: будет опустошение.

И воздействует на него

удар отлучения: он поражает отлучённого и оставляет на нём след навсегда, даже после снятия отлучения,

как масло, нанесённое на печь,

подобно маслу, которым намазали печь: маслянистая влага навсегда остаётся в ней.

И это расходится

с этим мнением об ударе отлучения, который никогда не выходит,

с мнением Реш Лакиша,

считавшего, что он выходит полностью.

Ибо сказал Реш Лакиш: подобно тому как отлучение входит

в тело человека

через двести сорок восемь органов

человека,

так и когда оно выходит —

оно

выходит через двести сорок восемь органов.

Когда оно входит —

как написано

[Йегошуа, 6]:

«И будет город предан заклятию». «

Заклятие»

по числовому значению —

получается двести сорок восемь.

Когда оно выходит —

как написано

[Хавакук, 3]:

«Во гневе вспомни о милосердии». «

Милосердие»

по числовому значению также даёт

[четыреста сорок восемь].

Сказал Рав Йосеф: брось

наложь

отлучение

даже

на хвост собаки

—

и оно

отлучение

сделает своё дело,

исполнит своё предназначение.

Иными словами, отлучение можно наложить даже на неопределённый собачий хвост — и оно произведёт своё действие.

Потому что одна собака, которая ела

обувь

мудрецов,

а

не знали

мудрецы, какая именно это была собака,

и наложили на неё отлучение

на собаку .

И загорелся огонь

загорелся огонь

на её хвосте,

на хвосте собаки,

и сжёг его,

сжёг собаку.

Один

человек

насильственный,

жестокий,

который причинял страдания одному учёному Торы .

Пришёл

учёный Торы

к Раву Йосефу,

чтобы спросить его совета.

Сказал ему: пойди и отлучи его.

Сказал ему: я боюсь его.

Я опасаюсь его.

Сказал ему:

ступай в бейт-дин и

возьми

у них

письменное отлучение,

письмо об отлучении

против него.

Он сказал ему:

тем более я боюсь его,

поскольку мне следует опасаться ещё больше: получение письменного отлучения из бейт-дина представляется ему более тяжким.

Сказал ему:

ступай в бейт-дин,

возьми

у них письмо об отлучении, а затем

помести его в сосуд,

помести письменное отлучение внутрь сосуда, чтобы люди его не услышали.