Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Менахот 90a — Талмуд с русским переводом

И поэтому мы говорим: если они не предназначены для обязательного жертвоприношения всесожжения, пусть будут принесены как добровольное всесожжение и имеют тот же דין, что и остальные всесожжения. Но…

Оригинальный текст Менахот 90a

ולכך אנו אומרים:

אי לא חזו לעולת חובה, קרבו לעולת נדבה

ודינם כשאר עולות.

אלאהכא

גבי אשם מצורע -

אי לא מוקמת ליה במילתיה

[אם לא תתן לו את כל דיני אשם מצורע] הרי

אשם נדבה מי איכא

, ובהכרח עדיין שם תורת אשם מצורע עליו לחייבו בנסכים.

תניא כוותיה דרבי יוחנן

:

אשם מצורע ששחטו שלא לשמו, או שלא

נתן מדמו על גבי בהונות

יו של המצורע כדין אשם מצורע,

הרי זו עולה

להקטרה

לגבי מזבח, וטעון נסכים

כאשם מצורע,

וצריך

המצורע

אשם אחר להתירו

לאכול בקדשים, שהמצורע מותר בקדשים על ידי הבאת קרבנותיו.

מתניתין:

כל מדות שבמקדש היו נגדשות

, כגון מידת העשרון שהיתה במקדש היתה מחזקת עשרון, והיו גודשים אותה ונותנים למנחה יותר מעשרון;

חוץ מ

מידת העשרון

של כהן גדול

שהיו מודדים בה את חביתי הכהן הגדול -

שהיה גודשה בתוכה

, כלומר, לא היו צריכים לגודשה, שהיא עצמה היתה מחזקת עשרון עם גודשו.

כלי שרת מקדשים את מה שבתוכם קדושת הגוף, ומשנתנו מבארת את דין הבירוצין, אם קדשו:

מידת הלח: בירוציהן

מה שנשפך על דופני הכלי מבחוץ, לאחר שנתמלאה המידה - אף הוא

קודש

.

ו

אילו

מידת היבש: בירוציהן חול

, וכפי שיתבאר הטעם בגמרא.

רבי עקיבא אומר

:

מידת הלח

היא עצמה

קודש

, ו

לפיכך

אף

בירוציהן קודש

.

מדת היבש

היא עצמה

חול, לפיכך בירוציהן חול

, ויתבאר יותר בגמרא.

רבי יוסי אומר

:

לא משום זה

יש חילוק ביניהם,

אלא

משום ש

הלח נעקר

מן הכלי ונתקדש שם, ואחר כך יצא לחוץ,

והיבש אינו נעקר

מתוך הכלי ולא נתקדש, ויתבאר יותר בגמרא.

גמרא:

שנינו במשנה: כל מדות שבמקדש היו נגדשות, חוץ משל כהן גדול שהיה גודשה בתוכה:

והנה לעיל דף פז נחלקו רבי מאיר וחכמים:

לדעת רבי מאיר: שתי מידות של עשרון היו במקדש, אחד גדוש, ובמידה זו היו משתמשים לכל המנחות; ועוד היתה שם מידת עשרון ומידת חצי עשרון שהיו מחוקות, ובמידה זו היו משתמשים לחביתי כהן גדול, שהיו באים עשרון מחציתו בבוקר ומחציתו בערב.

לדעת חכמים: לא היו במקדש במידות היבש אלא מידת עשרון וחצי עשרון שהיו שתיהן מחוקות.

ומקשינן:

מני

היא משנתנו!?

והרי

אי רבי מאיר

היא, והרי לדבריו

חד

בלבד

גדוש הוה

.

אי רבנן, חדא

עשרון

הוה ומחוק הוה

.

ואם כן כדעת מי היא משנתנו!?

ומשנינן:

לעולם רבי מאיר

היא משנתנו,

ומאי

"

כל מדות

",

כל מדידות

שהיו מודדים היו נגדשות. שנינו במשנה:

מידת הלח בירוציהן קודש

, ומידת היבש בירוציהן חול... :

ומפרשינן:

במאי קא מיפלגי

שלשת התנאים:

תנא קמא סבר

:

מידות הלח נמשחו

בשמן המשחה

בין מבפנים בין מבחוץ

, ונתקדש תוך הכלי וגבו, ולכן מתקדש גם מה שנשפך עליו מבחוץ.

ואילו

מידות יבש נמשחו מבפנים, ולא נמשחו מבחוץ

, ואינה מקדשת את מה שנוגע בגב הכלי.

ורבי עקיבא סבר

:

מידות הלח נמשחו בין מבפנים בין מבחוץ

ומקדשת היא את הכל -

ואילו

מידות יבש לא נמשחו כל עיקר

וחול היא, ואינה מקדשת לא בפנים ולא בחוץ.

ורבי יוסי סבר: אידי ואידי

, הן מידות היבש והן מידות היבש

נמשחו מבפנים ולא נמשחו מבחוץ

, ובירוצי הלח אינם מתקדשים על ידי גב הכלי,

והכא היינו טעמא

שבירוצי הלח מתקדשים משום

דלח נעקר ומגווה דמנא קא אתי

[מה שנשפך היה בתוך הכלי וממנו הוא בא] וכבר נתקדשו הבירוצין כשהיו בתוך הכלי שנמשח.

ו

אילו בירוצי

היבש אינו נעקר

מתוך הכלי ולא היו בו מעולם, ואף שגולשים הבירוצים על גב הכלי, הרי לא נמשחו המידות מבחוץ.

ומקשינן:

וכי נעקר מאי הוי

, מה בכך שהבירוצין נעקרו מתוך הכלי, והרי לא נתקדשו בתוכו, כי

גברא למאי דצריך

הוא ד

קא מכוין

שיתקדש על ידי הכלי, אבל הבירוצין שאינו צריך להם, הרי אינו מכוין שיקדשם הכלי!?

אמר

תירץ

רב דימי בר שישנא משמיה דרב

:

זאת אומרת: כלי שרת מקדשין

אף

שלא מדעת

, ולא איכפת לן שאינו מתכוין לקדשם.

רבינא אמר

[תירץ]:

לעולם אימא לך: כלי שרת אין מקדשין אלא מדעת

, ומן הדין לא היו הבירוצין מתקדשים, ואף שהיו בתוך הכלי,

ו

מכל מקום מתקדשים מדרבנן, משום

גזירה שמא יאמרו מוציאין מכלי שרת לחול

, והיות והבירוצין היו בכלי שרת, אין להוציאם לחול.

מותיב רבי זירא

ממשנה לקמן ק א, גבי לחם הפנים שדינו לסדר לחם ובזיכי לבונה בשבת, ועומדים על השולחן עד שבת הבאה, ולשבת הבאה מקטירים את הבזיכין, והלחם ניתר באכילה על ידי הקטרתם:

"סידר את הלחם בשבת [כדינו], ואת הבזיכין לאחר השבת [לאחר זמנם, שהיה בשבת] והקטיר את הבזיכין בשבת [שלאחריה, כשאר בזיכין] פסול [הלחם] -

כלומר, כיון שהבזיכין לא נסדרו בזמנם, אין הם מתירים את הלחם בהקטרתם כשאר לחם שהוא ניתר על ידי הקטרתם; ולא עוד, אלא שאפילו אם ירצה להניח לחם זה במקום הלחם שעתיד היה לסדר בשבת זו, אף זה אי אפשר, כי היות ונסדר הלחם על השולחן בזמנו, קידש השולחן את הלחם ליפסל בלינה לאחר שיעבור זמן הלחם בשבת שלאחריה.

אבל אם

סידר את הלחם ואת הבזיכין לאחר השבת

שהיה סידור הלחם לאחר זמנו,

והקטיר את הבזיכין בשבת

, [

פסולה

, לא גרסינן], הרי הלחם אסור באכילה שאין הבזיכין מתירין אותו כיון שהיה הסידור שלא בזמנו, ומכל מקום לא נפסל הלחם -

ו

כיצד יעשה

בלחם,

יניחנו לשבת הבאה

במקום הלחם שהיה אמור לסדר בשבת זו, ומשום

שאפילו הוא על שלחן ימים רבים

קודם לשבת

אין בכך כלום

ליפסל על ידם בלינה, כי לא נתקדש הלחם בימים אלו, כיון שלא נסדר בזמנו.

והשתא תיקשי:

ואמאי

ראוי הלחם לשבת הבאה, והרי

התם נמי לימא: גזירה שמא יאמרו מפקידין בכלי שרת

כלומר, שמא יטעו האנשים לומר, לכך לא נפסל לחם זה בלינה, כי היה על השולחן שהוא כלי שרת, וכל קודש שמפקידין [לשון פקדון] אותו בכלי שרת אינו נפסל בלינה!?

ומשנינן:

פנים אחוץ קא רמית

, וכי מקשה אתה מדבר הנעשה בפנים בהיכל, על דבר הנעשה בחוץ בעזרה -

והריפנים

, היינו הלחם שהיה עומד בהיכל -

לאו כולי עלמא ידעי

, אין הכל יודעים שעבר על הלחם ימים רבים, ואין הם דשים בדבר -

חוץ

, היינו מדידות הנעשות בחוץ בעזרה,

כולי עלמא ידעי

, כולם יכולים לראות שאנו מוציאים את הבירוצים לחול, ויאמרו: מוציאין מכלי שרת לחול, ולכן גזרו שלא לעשות כן.

תנן התם

במסכת שקלים:

מותר נסכים

, הנשאר מן הנסכים - ומפרש לה ואזיל - ילך

לקיץ המזבח

, כלומר, יקנו בהם עולות כדי להעלותן על המזבח כשהוא בטל.

ומפרשת הגמרא:

מאי מותר נסכים?

רבי חייא בר יוסף אמר

[פירש]: מותר נסכים הם

בירוצי

ה

מידות

שמדדו בהן את הנסכים.

רבי יוחנן אמר

[פירש]:

"מותר נסכים" היינו

כאותה ששנינו

:

א.

המקבל עליו לספק סלתות מארבע

סאין לסלע, כלומר, ספק של סולת שקיבל מן הגזבר מעות כדי לספק סולת למנחות כל השנה, והיה מחיר הסולת בשעת קבלת המעות ארבע סאין לסלע -

ובתוך השנה הוקרו הסלתות ו

עמדו משלש

סאין בסלע - מכל מקום יוסיף וי

ספק מארבע

, כלומר, יספק את כל הסאין שקיבל עליו בהתאם למחיר הישן, ולא יפחות מהם מחמת המחיר החדש.

Русский перевод

И поэтому мы говорим:

если они не предназначены для обязательного жертвоприношения всесожжения, пусть будут принесены как добровольное всесожжение

и имеют тот же דין, что и остальные всесожжения.

Но здесь —

в отношении ашама מצורע —

если ты не применяешь к нему все относящиеся к нему правила

[если не придашь ему все דין ашама מצורע], то

разве бывает добровольный ашам? Следовательно, он по-прежнему сохраняет статус ашама מצורע, и потому для него обязательны נסכים.

Учит барайта в соответствии с мнением рабби Йоханана:

Ашам מצורע, который зарезали не ради его предназначения или не

нанесли его кровь на большие пальцы

ног המצорע, как полагается ашаму מצורע,

становится всесожжением

для воскурения

на жертвеннике и требует נסכים

как ашам מצורע.

И должен

принести другой ашам, чтобы получить разрешение

есть святыни, поскольку מצорע получает разрешение есть святыни после принесения своих жертвоприношений.

Мишна:

Все мерные сосуды в Храме наполняли с горкой,

например, мера иссарона, находившаяся в Храме, вмещала исарон, и её наполняли с горкой, так что для מנחה давали больше исарона;

кроме

меры исарона

первосвященника,

которой отмеряли חביתי первосвященника, —

горка уже находилась внутри неё,

то есть не требовалось насыпать её с горкой: сама мера вмещала исарон вместе с его горкой.

Сосуды служения освящают находящееся внутри них освящением тела, и наша Мишна разъясняет דין излишка, — освящается ли он:

Что касается меры жидкостей: их излишек —

то, что проливается через края сосуда снаружи после наполнения меры, — также

свят.

А

у

меры сыпучих веществ её излишек не свят,

как будет разъяснено в Гемаре.

Рабби Акива говорит:

Сама мера жидкостей

свята,

и свята,

а

поэтому

также

её излишек свят.

Сама мера сыпучих веществ

свята,

поэтому её излишек не свят,

как будет подробнее разъяснено в Гемаре.

Рабби Йоси говорит:

Различие между ними существует не по этой причине,

то есть не по причине различия в статусе самой меры,

а

потому что

жидкость отделяется

от сосуда и освящается там, а затем выливается наружу,

а сыпучее вещество не отделяется

от находящегося внутри сосуда и не освящается; как будет подробнее разъяснено в Гемаре.

Гемара:

В Мишне мы учили: все мерные сосуды в Храме наполняли с горкой, кроме сосуда первосвященника, в котором горка уже находилась внутри него:

Выше, на листе 87, рабби Меир и мудрецы разошлись во мнениях:

По мнению рабби Меира, в Храме было две меры исарона: одна — с горкой, и ею пользовались для всех מנחות; кроме того, там были мера исарона и мера половины исарона, обе разровненные, и ими пользовались для חביתי первосвященника, которые приносили в размере исарона: половину утром и половину вечером.

По мнению мудрецов, в Храме из мер для сыпучих веществ были только мера исарона и мера половины исарона, и обе они были разровненными.

И задаём вопрос:

чьё

мнение выражено в нашей Мишне?

Ведь

если это мнение рабби Меира,

то, согласно его мнению,

только один

сосуд

наполняли с горкой.

Если это мнение мудрецов, то одна

мера

исарона была разровненной.

Итак, чьё же мнение выражено в нашей Мишне?

И отвечаем:

это мнение рабби Меира,

таково мнение нашей Мишны.

Что же означает выражение «

все меры»?

Все отмеривания,

которые производили, выполняли с горкой. В Мишне мы учили:

у меры жидкостей излишек свят,

а у меры сыпучих веществ её излишек не свят…

И разъясняем:

в чём расходятся

три танная?

Таннай первого мнения считает:

Меры жидкостей были помазаны

маслом помазания

как изнутри, так и снаружи,

и освящены были внутренняя часть сосуда и его внешняя сторона; поэтому освящается и то, что проливается на внешнюю сторону сосуда.

А

меры сыпучих веществ были помазаны изнутри, но не были помазаны снаружи,

и не освящают того, что соприкасается с внешней стороной сосуда.

А рабби Акива считает:

Меры жидкостей были помазаны и изнутри, и снаружи,

и освящают всё —

а

меры сыпучих веществ вообще не были помазаны

и являются будничными, не освящая ни внутреннюю, ни внешнюю сторону.

А рабби Йоси считает: и это и то,

то есть как меры сыпучих веществ, так и меры жидкостей,

были помазаны изнутри, но не были помазаны снаружи,

и излишек жидкостей не освящается внешней стороной сосуда.

А здесь причина

того, что излишек жидкостей освящается, состоит в том, что

жидкость отделяется и выходит из внутренней части сосуда

[то, что пролилось, находилось внутри сосуда и вышло из него], и излишек уже освятился, пока находился внутри сосуда, который был помазан.

В

если излишки

сухой меры не отделяются

от содержимого сосуда и никогда в нём не находились, то, хотя излишки и переливаются через край сосуда, это означает лишь, что меры не были помазаны снаружи.

И возражаем:

Но если они отделились, что из этого следует?

Какое значение имеет то, что излишки отделились от содержимого сосуда? Ведь они не освятились в нём, поскольку

человек относительно того, что ему нужно,

только

намеревается

освятить посредством сосуда, а в отношении излишков, которые ему не нужны, он, конечно, не намеревается, чтобы сосуд их освятил?!

Сказал

в ответ

Рав Дими бар Шишна от имени Рава:

Отсюда следует: сосуды служения освящают

даже

без намерения,

и не имеет значения, что человек не намеревается их освятить.

Равина сказал [в ответ]:

объяснил]:

Я всё же скажу тебе: сосуды служения освящают только при наличии намерения,

и по закону излишки не должны были бы освящаться, хотя и находились внутри сосуда,

но

тем не менее освящаются по постановлению мудрецов, из-за

опасения, что люди скажут: из сосудов служения выносят חולин

: поскольку излишки находились в сосуде служения, их нельзя выносить в область חולин.

Рабби Зейра возразил

из Мишны ниже, на 100а, о хлебах предложения, которые по закону следует выкладывать вместе с чашами ладана в Шабат; они остаются на столе до следующего Шабата, а в следующий Шабат чаши ладана воскуряют, и хлеб становится разрешённым для еды посредством их воскурения: «

Выложил хлеб в Шабат [как положено], а чаши ладана — после Шабата [после установленного для них времени, то есть в Шабат], и воскурил чаши ладана в Шабат [следующего Шабата, как остальные чаши ладана] — негодно [есть хлеб]».

Иными словами, поскольку чаши ладана не были выложены в установленное для них время, их воскурение не делает хлеб разрешённым, как в случае с обычным хлебом, который становится разрешённым посредством воскурения чаш ладана. Более того, даже если человек захочет оставить этот хлеб вместо хлеба, который должен был быть выложен в этот Шабат, это невозможно: поскольку хлеб был выложен на стол в установленное время, стол освятил его, и после наступления времени следующего Шабата хлеб станет непригодным из-за ночёвки.

Но если

выложил хлеб и чаши ладана после Шабата,

то есть хлеб был выложен после установленного времени,

и воскурил чаши ладана в Шабат [

«негоден» — этого слова в тексте нет], то хлеб запрещён для еды, поскольку чаши ладана не делают его разрешённым, если выкладывание произошло не в установленное время; однако хлеб не становится непригодным.

слово «негоден» не читаем], то хлеб запрещён для еды, поскольку сосуды с ладаном не разрешают его, так как раскладывание было не в своё время; однако хлеб не стал негодным —

И

что сделать

с этим хлебом?

Оставить его до следующего Шабата

вместо хлеба, который должен был быть выложен в этот Шабат. И хотя

он находится на столе много дней

до Шабата,

в этом нет ничего страшного

и он не станет из-за этого непригодным вследствие ночёвки, поскольку в эти дни хлеб не был освящён: он не был выложен в установленное время.

И теперь возникает вопрос:

почему

хлеб пригоден для следующего Шабата? Ведь

и там тоже следовало бы сказать: существует опасение, что люди скажут, будто в сосуды служения помещают [что-либо на хранение] —

то есть люди могут ошибочно решить, что этот хлеб не стал непригодным из-за ночёвки именно потому, что находился на столе, являющемся сосудом служения, и что всякая святыня, которую помещают [на хранение] в сосуд служения, не становится непригодной из-за ночёвки?!

И отвечаем:

Ты сравниваешь внутреннее с внешним.

Разве ты возражаешь, исходя из происходящего внутри, в Святилище, против происходящего снаружи, во Дворе?

Что касается внутреннего,

то есть хлеба, находившегося в Святилище,

не все это знают: не все знают, что хлеб оставался там много дней, и потому не будут распространять это правило.

не все знают, что хлеб находился там много дней, и не обращают на это внимания.

Что же касается внешнего,

то есть измерений, производимых снаружи, во Дворе,

это знают все: все могут увидеть, что мы выносим излишки в область חולин, и скажут: «Из сосудов служения выносят в область חולин». Поэтому мудрецы постановили не поступать так.

все могут видеть, что мы выносим переливы в будничное, и скажут: «Выносят из сосуда служения в будничное». Поэтому постановили не делать этого.

Мы учили там

в трактате «Шкалим»:

Остаток возлияний,

оставшийся от возлияний, — как далее разъясняется, — пойдёт

на летние жертвы жертвенника,

то есть на эти средства покупают жертвы всесожжения, чтобы приносить их на жертвеннике, когда он бездействует.

И Гемара разъясняет:

Что такое остаток возлияний?

Рабби Хия бар Йосеф сказал [разъяснил]: остаток возлияний — это

объяснил]: «Остаток возлияний» — это

излишки

жидкостных

мер,

которыми отмеряли возлияния.

Рабби Йоханан сказал [

разъяснил]: «

„Остаток возлияний“ — это

тот случай, о котором мы учили:

А.

Тот, кто обязался поставлять манную муку по четыре

сеа за сэлу, то есть поставщик манной муки получил от казначея деньги, чтобы в течение всего года поставлять манную муку для минхот, а цена манной муки в момент получения денег составляла четыре сеа за сэлу, —

но в течение года манная мука подорожала и

стала продаваться по три

сеа за сэлу, — всё же он должен добавить и

поставлять по четыре,

то есть поставить всё количество сеа, которое он обязался поставить по прежней цене, и не уменьшать его из-за новой цены».