Менахот 88b (פח:) — Талмуд с русским переводом

Вне — это:

вне стана очищали прокажённого; и зачем нам освящать воду

? А если

ты скажешь: чтобы освятить масло для моего хлеба

нази́ра,

как разъяснено в Мишне, где этой мерой отмеряли четверть лога масла для нази́ра; то и это невозможно сказать, ведь:

Хлеб нази́ра посредством заклания барана освящается

святостью тела, как разъяснено выше в Мишне, на 78б; и зачем нам освящать масло^23?

Сказал ему рабби Хия:

Для этого сразу была освящена мера четверти лога,

которой для хлебов первосвященника отмеряли четверть лога масла для каждого хлеба,

и масло освящалось посредством меры четверти лога. :

Применил к нему стих

рабби — который находился в Земле Израиля, — к рабби Хие, пришедшему из Вавилона, когда услышал его ответ: «

Из дальней страны муж совета своего».

Мы учили в Мишне:

Для чего служил пол-лог,

пол-лог воды для соты и пол-лог масла для благодарственной жертвы:

Сидел рабби и затруднялся: зачем был освящён пол-лог?

Ведь:

Если

для освящения воды

соты,

как мы учили в Мишне, что для этого служила эта мера, то и это невозможно сказать, ведь:

Разве

вода

соты — будничная

вода?! Ведь

«святая вода»

написано

о воде, которую брали для соты, то есть это была вода из умывальника, в котором она освятилась; и если так, нет необходимости освящать её повторно^25!?

Если

для освящения масла моих хлебов

благодарственной жертвы,

как разъяснено в Мишне, что этой мерой отмеряли пол-лога для хлебов благодарственной жертвы, то и это невозможно сказать, ведь

хлебы благодарственной жертвы освящаются посредством заклания благодарственной жертвы,

как разъяснено выше, на 78б, и если так, зачем мне освящать масло^26?

Сказал ему рабби Шимон, сын рабби, [

ответил рабби Шимон своему отцу]:

В нём он разделял пол-лога масла для каждой свечи

меноры^27!?

Сказал ему: «

!?

Светильник Израиля [

озаряющий глаза мудрецов] — действительно,

так и было».

Сказал рабби Йоханан от имени рабби:

Светильник

меноры,

который погас

ночью, до завершения времени зажигания, которое приходится на день:

Масло стало подобно пеплу, и

и

фитиль стал подобен пеплу,

то есть масло и фитиль считаются пеплом, и не зажигают их снова; но

что он делает? Очищает её,

то есть вынимает из светильника масло и фитиль,

кладёт в неё масло

другое и другой фитиль

и зажигает.

Сидел рабби Зейра и задавался вопросом [

сидел рабби Зейра и сомневался]:

Когда он кладёт в неё —

в светильник, погасший в середине ночи, —

масло,

то:

как первоначальную меру

он кладёт в неё, то есть пол-лога масла, подобно тому как положил в неё ночью, когда зажигал её,

или

он кладёт в неё только такое количество масла,

какого ей недоставало,

то есть заново кладёт в неё столько масла, сколько выбросил.

Сказал

и разрешил

рабби Ирмия

сомнение рабби Зейры:

Очевидно, что как первоначальную меру

он кладёт в неё,

поскольку если столько, сколько ей недоставало, то откуда мы узнаем, сколько ей недоставало,

откуда мы узнаем, сколько он вынул?!

А если ты скажешь, что он высчитывает это,

то есть отмеряет оставшееся масло и согласно этой мере наполняет светильник, то ведь

если так, разве

неужели

семь мер

жидкости было в Храме» — только?! Ведь

мер у них станет очень много [

получается, что ему понадобятся многие меры, больше семи, чтобы по ним определить количество масла, оставшегося в светильнике.

Применил к нему стих

рабби Зейра к рабби Ирмии

«И величие [

и острота твоя]

успешно восседает на слове истины и смирении справедливости»,

то есть ты остёр, как мы толковали в Шабат, 63б: «И величие — успешно восседает» — это два знатока Торы, которые заостряют друг друга в галахе.

Также было сказано: рабби Абау сказал от имени рабби Йоханана, а некоторые говорят: рабби Ханина сказал от имени рабби:

Светильник, который погас: масло стало подобно пеплу и фитиль стал подобен пеплу; что он делает? Очищает её, кладёт в неё масло в первоначальной мере и зажигает её.

Сказал Рав Хуна, сын Рава Йехуды, от имени Рава Шешета:

Написано относительно меноры [Шмот 25]: «И сделай менору из чистого золота; чеканной работы пусть будет сделана менора — её основание, её ствол, её чаши, её яблоки и её цветы; из неё будут они… Их яблоки и их стволы из неё будут; вся она — чеканной работы, одно чистое золото. И сделай её светильники — семь; и её щипцы, и её совки — из чистого золота. Из таланта чистого золота пусть сделают её и все эти сосуды».

Светильники [

то есть все светильники],

которые

меноры

Храма, были разборными,

то есть светильники были единым целым с менорой, но были сделаны так, чтобы их можно было сгибать.

И смысл этого в том, что

Рав Шешет считал:

рав Шешет:

Когда сказано о меноре: «

кикар» — «

кикар чистого золота должна быть изготовлена она», —

и «

цельная» — «

вся она — цельная, из чистого золота», —

о меноре и

также о

её светильниках сказано, то получается, что светильники были единым куском золота вместе с менорой, и невозможно было отделить светильники от меноры —

и

поскольку менору необходимо было

каждое утро

очищать —

то есть вынимать из неё сгоревший фитиль и чистить её —

если бы она не состояла из частей, её нельзя было бы надлежащим образом очистить [поскольку её требовалось очищать, значит, светильники были устроены так, чтобы их можно было наклонять; иначе невозможно было бы выполнить очищение как следует].

Мейтиви

из барайты, которую мы учили:

как он поступал

каждое утро при очищении?

Снимал

светильники

и помещал их в шатёр [снимал светильники с меноры и помещал их в Храме],

и протирал

светильники

губкой, наливал в них масло и зажигал их.

Тем самым прямо сказано, что они не были цельными с менорой и очищение не производилось посредством их наклонения!?

И мы отвечаем:

это

Рав Шешет,

который придерживается мнения этого танная, как сказано в барайте:

«Мудрецы говорят: её не сдвигали с места»,

то есть во время очищения они не сдвигали светильники с их места на меноре, поскольку они были цельными с ней.

И возражаем: напротив,

из этого следует, что если бы он захотел сдвинуть её, то мог бы сдвинуть [если бы он захотел сдвинуть их с места, он мог бы это сделать], и тогда это не соответствует мнению Рава Шешета, считавшего, что они были цельными с менорой.

Но скажи так: её не сдвигали с места,

потому что он не мог сдвинуть её, так как она была цельной.

А кто такие мудрецы,

то есть кто те мудрецы, считавшие, что светильники были цельными с менорой?

Это Рабби Элазар бар Цадок, как сказано в барайте: Рабби Элазар, сын Рабби Цадока, говорит:

На её верхней части была некая золотая пластинка,

то есть у каждого светильника была золотая крышка, имевшая форму маленькой лодки —

и

когда он очищал его, прижимал её

к пластинке

в сторону его отверстия, [к отверстию светильника, где находился фитиль], и светильник открывался, а он наклонял светильник вниз.

И

когда он наливал в него масло, прижимал её

к пластинке

в сторону его основания [к месту, где светильник соединялся с менорой], и через отверстие в пластинке наливал масло.

И

это разногласие таннаев о том, были ли светильники цельными с менорой,

соответствует разногласию этих таннаев,

которые также разошлись во мнениях по этому вопросу,

как сказано в барайте:

Менора и её светильники изготавливались из одного кикара,

и были цельными,

а её щипцы и совки — не из этого кикара.

Рабби Нехемия говорит: менора изготавливалась из одного кикара, а её светильники, щипцы и совки изготавливались не из одного кикара.

Итак, мы видим, что таннаи разошлись во мнениях о том, изготавливались ли её светильники из одного кикара и были ли они цельными с менорой.

И разъясняем:

в чём заключается их разногласие —

таннаев, разошедшихся во мнениях о том, были ли светильники цельными с менорой?

В этом стихе, как сказано в барайте:

Сказано: «

Кикар чистого золота должна быть изготовлена она», —

отсюда мы учим, что менора изготавливалась из одного кикара —

Откуда включить

также

её светильники,

чтобы они изготавливались из одного кикара и были цельными с ней?

Талмуд говорит: «Кикар чистого золота должна быть изготовлена она —

все эти сосуды».

Можно было бы подумать, что я включаю также

её щипцы и совки,

чтобы они изготавливались из одного кикара, —

Талмуд говорит: «Кикар чистого золота должна быть изготовлена

она»,

то есть она, но не сосуды.

Таково мнение Рабби Нехемии.

Но прежде чем Гемара завершает приведение всей барайты и разногласия таннаев в вопросе о том, были ли светильники цельными с менорой, Гемара задаёт вопрос:

Возникает противоречие между мнением Рабби Нехемии

в первой барайте, где он считает, что даже её светильники не изготавливались из одного кикара,

и мнением Рабби Нехемии

во второй барайте, где он считает, что её светильники изготавливались из одного кикара!?

И мы отвечаем:

два танная, придерживающихся мнения Рабби Нехемии,

то есть существуют две таннайские традиции относительно мнения Рабби Нехемии.

Теперь Гемара возвращается к продолжению барайты:

Рабби Йеошуа бен Корха говорит:

Менора изготавливалась из одного кикара, а её щипцы, совки и

также не

её светильники изготавливались не из одного кикара,

поскольку сказано «она» [как мнение Рабби Нехемии в первой барайте].

Но как я истолковываю: «Кикар чистого золота должна быть изготовлена она —

все эти сосуды»?

Чтобы учить:

все они должны быть из золота,

но не из одного кикара.

Итак, мы находим таннаев, которые также разошлись во мнениях о том, были ли светильники цельными с менорой. И возражаем против Рабби Йеошуа бен Корхи, истолковавшего этот стих как относящийся к изготовлению сосудов из золота, а не к кикару и цельности:

Но

золото прямо упомянуто в стихе,

ведь сказано: «

И сделай её светильники — семь, и поставь её светильники, чтобы они освещали перед ней, а её щипцы и совки — из чистого золота»,

так что прямо сказано, что светильники и [неясно: второе слово, вероятно, означает сосуды] были золотыми; зачем же нам включать их на основании слов «все эти сосуды»!?

И мы отвечаем:

выражение «

все эти сосуды»

нужно

для того, чтобы учить

об устьях светильников —

о месте, где горит фитиль, — что и оно должно быть из чистого золота; ибо если бы стих не сообщил нам этого,

можно было бы подумать:

Поскольку устье светильника чернеет от огня,

поскольку в этом месте золото чернеет от огня фитиля, то можно было бы сказать:

Тора заботится о достоянии Израиля,