Менахот 87b — Талмуд с русским переводом

Сровненной мерой отмеривали

целый иссарон

для хлебов первосвященника,

а затем разделяли его мерой в пол-иссарона.

А мудрецы говорят:

Там была только

мера

одного иссарона, как сказано

[Бамидбар, 29:4]:

«И один иссарон на одного ягнёнка».

Если так,

согласно мнению мудрецов,

что означает

«иссарон, иссарон»?

Это включает

меру

пол-иссарона

для хлебного приношения на сковороде.

Гемара спрашивает:

А рабби Меир —

который выводит из избыточного повторения, что существовали две меры иссарона, — откуда он выводит меру

пол-иссарона?

Гемара отвечает:

Он выводит её из

«и иссарон» — избыточная буква «вав» учит о мере в пол-иссарона.

А

если

мудрецы

избыточную

букву

«вав»

в слове «и иссарон»

не выводят, то им пришлось выводить меру в пол-иссарона из слов «иссарон, иссарон».

то они вынуждены выводить меру половины исарона из «исарон, исарон».

А рабби Меир — что он делает с этим

«и один иссарон на одного ягнёнка»,

из которого мудрецы вывели, что двух видов иссарона там не было, —

для чего использует этот стих?

И объясняем:

Он учит, что не следует отмеривать ни мерой в три

иссарона

для быка, ни мерой в два иссарона для барана.

А мудрецы выводят

это правило

из огласовки,

из точек над словом «и иссарон», написанным в главе 29, стихе 15, в описании дополнительных жертвоприношений первого дня праздника,

как учили в барайте:

Рабби Йоси сказал: почему поставлена точка над буквой вав

в середине слова «

и

иссарон»,

у [то есть над] слова

«иссарон»

первого

[первого слова «иссарон»]

праздничного дня первого дня праздника,

как сказано там: «И иссарон, иссарон на одного ягнёнка», и в первом слове «и иссарон» над его буквой вав стоит точка:

Чтобы научить:

не следует отмеривать ни мерой в три иссарона для быка, ни мерой в два иссарона для барана.

А рабби Меир не выводит закон из огласовки.

В Мишне мы учили:

«Пол-иссарона — для чего служил? Им отмеривали для хлебов первосвященника»:

И возражаем: разве действительно

отмеривали,

то есть, будто он приносил это хлебное приношение из дома отдельными половинами иссарона?!

И приводим противоречие

этому из Мишны выше, где сказано:

«Хлебы первосвященника не приносили половинами»,

он не приносил из дома два пол-иссарона,

а приносил целый иссарон и разделял его.

Сказал

в ответ

рав Шешет:

Что означает

«отмеривали»,

сказанное также

в нашей Мишне? Это означает:

делили.

Знак

для последующих вопросов Рами бар Хамы:

пол-иссарона; хлебы первосвященника; стол.

Рами бар Хама спросил у Рава Хисды:

пол-иссарона:

Мера

пол-иссарона —

предназначенная для разделения хлебов первосвященника, —

согласно рабби Меиру,

который считает, что существовали две меры иссарона: одна с горкой для всех מנחות, а другая сровненная для хлебов первосвященника:

Она

была с горкой

[то есть вмещала пол-иссарона с горкой]

или

же

была сровненной?

Рав Хисда удивился:

Но ведь и относительно мудрецов у тебя должен возникнуть тот же вопрос: ведь это сомнение можно высказать о мудрецах не меньше, чем о рабби Меире?!

Рами бар Хама сказал Раву Хисде:

Что касается мудрецов,

то мне

неясно даже относительно самого иссарона

[согласно мнению мудрецов, считавших, что существовала только одна мера иссарона, я сомневаюсь также относительно неё]:

была ли она с горкой или сровненной;

а поскольку рабби Меир считает, что существовали две меры — одна с горкой, другая сровненная, — я сомневаюсь только относительно пол-иссарона.

Сказал ему

рав Хисда, предлагая Рами бар Хаме разрешить все его сомнения:

Из слов самого рабби Меира относительно иссарона

относительно исарона

следует для рабби Меира относительно пол-иссарона

относительно половины исарона

; а из слов рабби Меира

относительно пол-иссарона

следует для мудрецов относительно пол-иссарона —

относительно половины исарона —

Поскольку рабби Меир сказал, что иссарон, предназначенный для хлебов первосвященника,

предназначенный для хлебов, —

был сровненным, следовательно,

пол-иссарона, предназначенный для разделения хлебов первосвященника,

предназначенная для деления хлебов,

также был сровненным.

Если

у

у рабби Меира мера была сровненной,

то есть мера, предназначенная для хлебов первосвященника,

то и у мудрецов она также была сровненной, поскольку у мудрецов и иссарон, и пол-иссарона предназначались также для хлебов первосвященника.

Хлебы первосвященника:

Рами бар Хама спросил у Рава Хисды:

Тесто для

хлебов первосвященника —

чем делили его на

шесть

хлебов, которые делали из теста утром, и на шесть хлебов, которые делали из теста вечером?

Разделяли ли его

руками,

без мерного сосуда,

или сосудом

разделяли его? Рав Хисда сказал Рами бар Хаме:

Очевидно, что вручную

он делил их;

ведь если в сосуде

он делил бы их, разве

весы

[весы для деления теста]

внесли бы

в Азару?! И далее Гемара разъясняет этот вопрос.

И возражаем:

«И внесли бы

весы в Азару — что в этом особенного?!»

И разъясняем:

поскольку

деление хлеба посредством взвешивания

приносит проклятие,

ведь об этом

сказано

— как сказано в обличении в разделе «Бехукотай»: «И будете возвращать хлеб ваш по весу», — следовательно,

не подобает [это не соответствует достойному и почтительному обычаю] поступать так в Азаре. Стол:

это не является достойным, почётным обычаем] делать так в Азаре.

Стол:

Спросил Рами бар Хама у Рава Хисды: Стол

хлебов предложения

может ли освятить горсти

ладана

сверх своего объёма?

То есть изначально ладан помещали на стол в двух чашах, а после воскурения ладана на жертвеннике хлеб становился разрешённым для еды. Ладан освящался посредством чаш. Однако Гемара сомневается: если положить горсти ладана непосредственно на стол, а не в чаши, освятит ли их стол? Сомнение Гемары связано с тем, что у стола нет внутреннего пространства, и ладан лежит на столе как содержимое храмового сосуда, наполненного с верхом; стороны сомнения таковы:

Можно ли сказать:

поскольку освящает

стол

хлеб

сверх своего объёма, то, следовательно,

горсти также освящает

стол, когда они находятся на нём сверх его объёма?

Или, возможно:

хлеб предложения,

предназначенный для него [подходящий для стола],

действительно

освящает

стол; однако то,

что для него не предназначено, например ладан, пригодный для чаш, но не для самого стола, —

стол не освящает

его.

Сказал ему

Рав Хисда Рами бар Хаме:

не

освящает

стол горсти, помещённые на него без чаш.

И возражаем ему:

Нет,

ведь это не так?!

Ведь сказал рабби Йоханан:

а. Каждый хлеб из хлебов предложения имел длину десять тефахов и лежал поперёк стола, ширина которого составляла одну амму [по мнению одних, амма равнялась пяти тефахам, а по мнению других, шести тефахам]; излишек стоял вертикально с обеих сторон.

б. По шесть хлебов, один на другом, лежали с каждой стороны стола.

Согласно мнению того, кто говорит: два с половиной тефаха,

излишек хлеба предложения с каждой стороны стола

складывали,

загибая боковые части хлеба вверх, поскольку, согласно его мнению, ширина стола составляла амму в пять тефахов, а излишек каждого хлеба равнялся пяти тефахам, то есть по два с половиной тефаха с каждой стороны, —

получается, что стол освящает

как храмовый сосуд

на пятнадцать тефахов вверх,

то есть на высоту лежащих на нём хлебов, ведь шесть халот лежали один на другом, а высота каждого составляла два с половиной тефаха — всего пятнадцать тефахов.

А

согласно мнению того, кто говорит: только два тефаха,

их

складывали,

поскольку ширина стола составляла амму в шесть тефахов, и излишек с каждой стороны равнялся лишь двум тефахам, —

получается, что стол освящает на двенадцать тефахов вверх,

то есть шесть хлебов, высота каждого из которых равнялась двум тефахам.

Таким образом, ясно, что стол освящает до этой высоты, а не так, как было разъяснено прежде: будто стол освящает только хлеб и ничего другого.

Сказал ему

Стол

не освящает

ладан

для принесения, но освящает

стол ладан

делая его непригодным,

то есть наделяя его освящением тела, вследствие чего он становится непригодным из-за прикосновения окунувшегося в тот день и из-за вынесения за пределы дозволенного места, как если бы он лежал в чашах.

Мишна:

Семь мер

были в

жидкости [

вина и масла]

были в Храме,

соответствуя количеству, необходимому для вина или масла:

а.

Хин [

это двенадцать логов; в Гемаре будет разъяснено, для чего он использовался].

б.

И половина хина

для возлияния быка — вино в чаши и масло для מנחה.

в.

И треть хина

для возлияния барана — вина и масла.

г.

И четверть хина

для возлияния ягнёнка — вина и масла.

д.

Лог

для всех מנחות; подробнее об этом будет сказано в следующей Мишне.

е.

И пол-лога

для воды соты и для масла хлебов благодарственной жертвы.

ж.

И четверть лога

для живой воды прокажённого и для масла хлебов назорея; всё это разъясняется в следующей Мишне.

Рабби Элиэзер, сын рабби Цадока, говорит:

Там было не семь мер, а

деления [

отметки, гвозди или зазубрины]

были на

мере

хина,

обозначавшие:

«До этой отметки — для быка, до этой — для барана, а до этой — для ягнёнка».

Всегда там было семь мер, однако не было там « хина», поскольку ведь для чего служил хин!? Но что же можно привести, чтобы дополнить семь мер:

Рабби Шимон говорит:

Всегда там было семь мер, но

не было там

хина,

ведь

для чего служил хин?!

А именно

что же следует добавить, чтобы получилось семь мер:

Там была дополнительная мера в полтора лога, которой отмеряли масло для ежедневной מנחה первосвященника [

приносимой каждый день]:

полтора лога

масла

утром,

чтобы смешать его с шестью халот, и

полтора лога

масла

вечером,

чтобы смешать его с ещё шестью халот.

Гемара:

Наши учителя учили:

В Храме было семь мер жидкости: четверть

лога,

пол-лога, лог, четверть хина, треть хина, половина хина и хин.

Слова рабби Йеуды.

Рабби Меир говорит, [

он перечислял упомянутые семь мер от большей к меньшей, в отличие от рабби Йеуды, который перечислял их от меньшей к большей]:

Хин, половина хина, треть хина, четверть хина, лог, пол-лога и четверть

лога.

Рабби Шимон говорит:

Там не было хина,

ведь

для чего служил хин?!