Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Менахот 7b — Талмуд с русским переводом
А ведь коэн поднимал стол при снятии двух чаш с ладаном не сказано. Из этого следует, что можно снять чаши с ладана со стола, стоящего на земле; а снятие чаш с ладаном от хлебов предложения подобно…
Оригинальный текст Менахот 7b
ואילו
שיהא כהן
מגביה את השלחן
בשעת סילוק הבזיכין
לא קתני
, ומוכח מזה שאפשר לסלק הבזיכין משלחן שעל גבי קרקע, וסילוק בזיכין של לחם הפנים הרי הוא כקמיצה של מנחה שמברר חלק גבוה מהשיריים. אם כן מוכח שקומצין מעל גבי קרקע!
ודחינן:
לאו אמרת התם
בקושיא שהקשית מהמשנה ד"זה הכלל" -
סדר עבודות נקט!
אם כן אף במשנה זו סדר עבודות פרט התנא, ואף לדברי התנא צריך הגבהה אלא שאינה מהעבודות החשובות ולכך לא כתבה במשנה.
ודחינן לדיחויא:
מי דמי
משנה זו של סדור הלחם למשנה שהובאה לגבי דין פיגול?
התם לא נחית
התנא
למנינא דכהנים
, אבל
הכא
הרי
נחית למנינא דכהנים
, שכתב ארבעה כהנים וכו', ואם כן
אם איתא
שצריך להגביה,
ליתני
גם
מגביה, אלא שמע מינה קומצין מכלי שעל גבי קרקע. שמע מינה!
אמר רבא: פשיטא לי, קומץ
המנחה
מכלי שעל גבי קרקע, שכן מצינו בסילוק בזיכין
שבאו עם לחם הפנים שהיא כמו מנחה, שהלבונה היא כקומץ והלחם הוא כמו שיריים, והרי מסלקין הבזיכין מעל גבי שלחן שעל גבי קרקע, אם כן גם קומצין מכלי שעל גבי קרקע.
ופשיטא לי נמי ד
מקדשין מנחה בכלי שעל
גבי קרקע, שכן מצינו בסידור בזיכין
על השלחן שמונח על גבי קרקע
12 .
בעי רבא: קידוש קומץ
בכלי שעל גבי קרקע,
מאי?
[דמבזיכין אי אפשר ללמוד, ששם אין נתינה בכלי שהרי הם כבר בבזך אלא מקטירן מיד],
מ
קידוש
מנחה
בכלי
ילפינן לה
, שהוכחנו דמקדשין מנחה בכלי שעל גבי קרקע,
או מ
קבלת
דם
בכלי
ילפינן לה
, שארבע עבודות במנחה כנגד ד' עבודות בדם, וקידוש קומץ כנגד קבלת הדם, וקבלת הדם דווקא בכלי שביד, שכתוב "והקריבו בני אהרן הכהנים את הדם" ואמרינן [זבחים ד א] והקריבו זו קבלת הדם!?
לאחר שנסתפק
הדר פשטה: מדם ילפינן לה
ופסול בכלי שעל גבי קרקע.
ותמהינן:
ומי אמר רבא הכי
שמדם למדים?
והא איתמר, קומץ שחלקו
אחר שקמצו, ונתנו
בשני כלים, רב נחמן אמר אינו קדוש, ורבא אמר קדוש. ואם איתא
שלמדים קומץ מדם,
לילף
לדבר זה גם
מדם
דאינו קדוש לחצאין [כדלקמן]?
ואמרינן:
הדר ביה רבא מההיא
, וסובר דקומץ שחלקו אינו קדוש, דמדם למדים שאינו קדוש.
והוינן בה:
ודם מנלן דלא קדוש לחצאין?
ומשנינן:
דתני רב תחליפא בן שאול: קידש
מי חטאת של פרה לתוך האפר
פחות מכדי הזאה
דהיינו שיעור שיטבול ראשי הגבעולין של אזוב במים ויזה [כמו שכתוב "ולקח אזוב וטבל במים וגו'"] -
בכלי זה, ופחות מכדי הזאה בכלי זה, לא קידש!
ואיבעיא להו
בהזאה של
דם
, אם קיבל לחצאין דם הזאה של פרים ושעירים הנשרפים שצריך להזות ז' פעמים, כגון שקיבל שיעור ג' הזאות בכלי זה וד' הזאות בכלי זה,
מאי
, האם
הלכתא היא
למשה מסיני במי חטאת שאין לקדש לחצאין,
ומהלכתא לא ילפינן, או דלמא, התם
במים
מאי טעמא
לא קידש לחצאין, משום
דכתיב "וטבל במים"
, דמשמע שצריך שיטבול בכלי שיש בו שיעור מים,
הכא נמי הכתיב "וטבל בדם"
[גבי פר כהן משיח "וטבל הכהן את אצבעו בדם והזה מן הדם שבע פעמים וגו']!?
ואיתמר, אמר רבי זריקא אמר רבי אלעזר, אף בדם לא קידש
לחצאין !
ואמר רבא, תניא נמי הכי, "וטבל"
אצבעו בדם כתוב, ומזה שכתוב וטבל לומדים -
ולא מספיג,
שצריך שיטבול אצבעו בדם ולא שיקנח את הדם מדפנות הכלי, ומזה שכתוב "
בדם"
לומדים
שיהא בדם
שבכלי
שיעור טבילה מעיקרו
, ולא שיהא מחצה בכלי זה ומחצה בכלי אחר, ומזה שכתוב "
מן הדם"
לומדים
מן הדם שבענין
כמו שיבואר בהמשך.
ואצטריך למכתב "וטבל" ואצטריך למכתב "ב דם".
דאי כתב רחמנא
רק "
וטבל", הוה אמינא אף על גב דלא קיבל
בכלי שיש בו
שיעור
ז'
טבילות מעיקרו,
רק שיהא בשעת כל טבילה וטבילה שיעור להזאה בלי שיספיג, לכך
כתב רחמנא "בדם". ואי כתב רחמנא "בדם", הוה אמינא אפילו מספיג
בדפני הכלי, לכך
כתב רחמנא "וטבל"
15 .
והוינן בה: "
מן הדם שבענין"
המבואר בברייתא -
למעוטי מאי?
אמר רבא, למעוטי שיריים
של דם
ש
נשתיירו
באצבע
, שצריך לטבול אצבעו לכל הזאה והזאה, אבל מה שנשתייר באצבעו אחר הזאה אחת פסול להזאה אחרת.
מסייע ליה לרבי אלעזר דאמר שיריים
שבאצבע
-
פסולין
להזאה.
אמר ליה רבין בר אדא לרבא: אמרי תלמידך, אמר רב עמרם: תניא, היה
כהן
מזה
מדם חטאת
ונתזה הזאה מידו
על הבגד, דינו ש
אם
ניתז הדם
עד שלא הזה, טעון
הבגד
כיבוס
, שהרי ראוי דם זה להזאה ונחשב לדם וכתוב "ואשר יזה מדמה על הבגד אשר יזה עליה תכבס וגו'", אבל אם נתזה
משהזה
כבר, לא נחשב לדם ו
אין טעון כיב וס!
ודייקנן:
מאי לאו
, מה שכתוב "עד שלא הזה" ו"משהזה", הכוונה
עד שלא גמר
ז'
הזאות ומשגמר
ז'
הזאות
, ומבואר שהדם שניתז מידו טעון כיבוס, אם כן רואים מזה ששיריים שבאצבעו כשרים להזאה, שהרי דם שאין ראוי להזאה אינו טעון כיבוס!?
ודחינן:
לא
תוכיח מכאן, כי פרוש דברי הברייתא "עד שלא הזה" ו"משהזה" הכוונה אם
עד שלא יצתה הזאה מידו
נפל דם מידו על הבגד,
טעון כיבוס
, שהרי זה עיקר דם הזאה,
ומשיצאה הזאה מידו, ונתזה
על הבגד
ממה שנשאר
בידו,
אין טעון כיבוס
, שהרי אלו שיריים
16 .
איתיביה אביי: גמר
הכהן
מלהזות
דם פרה אדומה שמזה בהר המשחה נכח פני אהל מועד לפני ששורפה, הרי הוא
מקנח
הדם שנותר ב
ידו בגופה של פרה!
ודייקינן:
גמר
מלהזות -
אין
, מקנח, אבל
לא גמר
-
לא
, מוכח מזה ששיירי דם שבאצבעו כשרים להזאה?
אמר ליה: גמר
להזות
מקנח ידו, לא גמר
אינו צריך לקנח ידו, אבל ודאי
מקנח אצבעו
בין הזאה להזאה כדי שלא יזה שיירי דם שפסולין.
ומקשינן:
בשלמא גמר
להזות, הרי הוא
מקנח בגופה של פרה
, שהרי היא לפניו, שאחר שגמר הזאות יורד מהר המשחה ונשרפת לפניו שכתוב "ושרף את הפרה לעיניו", והדין הוא שצריך לשרוף את הדם,
אלא
מה שאמרת
לא גמר מקנח אצבעו, במאי מקנח?
הרי הפרה אינה לפניו על הר המשחה!?
אמר אביי
: מקנח אצבעו
בשפת מזרק
שבו נמצא הדם. וראיה שמקנח במזרק, שהרי קרוי המזרק לשון "כפור" שהוא קינוח,
כדכתיב
בספר עזרא - "
כפורי זהב"
דהיינו מזרקים.
וחוזרת הגמרא לדברי רבי אליעזר שאמר שדם שקיבלו בשני כלים אינו קדוש לחצאין,
ותמהינן:
ומי אמר רבי אלעזר הכי
דאף בדם לא קידש לחצאין?
והא איתמר: חביתי כהן גדול
דהיינו עשירית האיפה שמקריב בכל יום מחציתה בבוקר ומחציתה בערב,
רבי יוחנן אמר אינה קדושה לחצאין
, שאם נתן חצי עשרון בכלי זה וחצי עשרון בכלי זה, לא קידש.
רבי אלעזר אמר, מתוך שקרבה לחצאין
, מחציתה בבוקר ומחציתה בערב,
קדושה לחצאין,
Русский перевод
А ведь
коэн
поднимал стол
при снятии двух чаш с ладаном
не сказано. Из этого следует, что можно снять чаши с ладана со стола, стоящего на земле; а снятие чаш с ладаном от хлебов предложения подобно комцу минхи, посредством которого отделяют предназначенную Всевышнему часть от остатка. Следовательно, отсюда видно, что комец берут с сосуда, стоящего на земле!
из этого следует, что можно снимать бхазихи со стола, стоящего на земле, а снятие бхазихов с хлеба Присутствия подобно קומецу минхи, который отделяет часть, предназначенную Всевышнему, от остатков. Если так, доказано, что קומец берут с сосуда, стоящего на земле!
И отвергаем это:
разве ты не сказал там,
в возражении, которое привёл из Мишны «Таково общее правило»
: перечислен порядок работ!
Следовательно, и в этой Мишне таннай перечислил порядок работ. Поэтому, согласно мнению танная, сосуд всё же необходимо поднять, однако это не относится к числу существенных работ, и потому об этом не сказано в Мишне.
Отводим и этот отвод:
разве одно подобно другому — эту Мишну о раскладывании хлебов и Мишну, приведённую относительно закона пигуль?
эта Мишна о раскладывании хлеба Мишне, приведённой относительно закона пигула?
Там таннай не вдавался
в
перечисление коэнов,
а
здесь,
ведь он
вдавался в перечисление коэнов,
написав: «четыре коэна» и так далее. Следовательно,
если действительно
нужно поднять стол,
пусть он упомянет
также
того, кто поднимает его. Следовательно, из этого можно заключить, что комец берут с сосуда, стоящего на земле. Это следует!
Сказал Рава: мне очевидно: комец
минхи
берут с сосуда, стоящего на земле, поскольку мы находим это при снятии чаш с ладаном,
которые приносились вместе с хлебами предложения, подобными минхе: ладан подобен комцу, а хлеб — остатку. Чаши с ладаном снимают со стола, стоящего на земле; следовательно, и комец берут с сосуда, стоящего на земле.
И также мне очевидно, что
минху освящают в сосуде, стоящем
на земле, поскольку мы находим это при раскладывании чаш с ладаном
на столе, стоящем на земле. 12 .
Рава задал вопрос: освящение комца
в сосуде, стоящем на земле,
как?
Из чаш с ладаном это нельзя вывести, поскольку там нет помещения в сосуд: они уже находятся в чаше, и их сразу воскуряют.]
Из
освящения
минхи
в сосуде
мы выводим это,
поскольку доказано, что минху освящают в сосуде, стоящем на земле,
или из
принятия
крови
в сосуд
мы выводим это?
Четырём работам при принесении минхи соответствуют четыре работы с кровью; освящению комца соответствует принятие крови, а кровь принимают именно в сосуд, который держат в руке, как написано: «И принесут сыновья Аарона, коэны, кровь». И мы говорим: «И принесут» — это принятие крови (Зевахим 4а)!
После того как он выразил сомнение,
он затем разрешил его: это выводится из крови
и потому освящение в сосуде, стоящем на земле, недействительно.
И спрашиваем:
неужели Рава сказал именно это,
что выводят из крови?
Ведь было сказано: комец, который разделили,
после того как взяли комец, и положили
в два сосуда: Рав Нахман сказал, что он не освящён, а Рава сказал, что освящён. И если действительно
комец выводят из крови,
пусть выведет
и это
из крови
— ведь кровь не освящается по частям [как будет сказано далее]?
И отвечаем:
Рава отказался от того мнения,
и считает, что разделённый комец не освящается; из крови выводят, что он не освящается.
И выясняем:
а откуда мы знаем, что кровь не освящается по частям?
И отвечаем:
так учил Рав Тахлифа бар Шауль: если освятил
воду рыжей коровы вместе с пеплом
меньше количества, необходимого для окропления,
то есть количества, достаточного, чтобы окунуть в воду концы стеблей иссопа и окропить [как сказано: «И возьмёт чистый человек иссоп, и окунёт его в воду...»], —
в одном сосуде, а меньше необходимого для окропления — в другом сосуде, он не освятил!
И возник у них вопрос относительно окропления
об окроплении
кровью:
если кровь для окропления быков и козлов, сжигаемых вне Храма, принимают по частям, хотя её следует окропить семь раз, например, количество для трёх окроплений приняли в один сосуд, а для четырёх окроплений — в другой,
как?
То есть
является ли это галахой
Моше с Синая, что воду рыжей коровы нельзя освящать по частям,
а из галахи не выводят; или, быть может, там,
в случае воды,
какова причина,
того, что её нельзя освящать по частям? Потому что
написано: «И окунёт в воду»,
что означает: он должен окунуть иссоп в сосуд, содержащий необходимое количество воды;
здесь также ведь написано: «И окунёт в кровь» [относительно быка помазанного коэна: «И окунёт коэн свой палец в кровь, и окропит из крови семь раз...»]?!
И было сказано: рабби Зерика сказал от имени рабби Элазара: даже кровь не освящается
по частям!
И сказал Рава: также учили об этом в барайте: «И окунёт»
написано о его пальце в крови; из того, что написано «и окунёт», выводят:
«а не промокнёт»,
то есть он должен окунуть палец в кровь, а не собрать кровь со стенок сосуда. Из того, что написано
«в крови»,
выводят
что в крови
сосуда
изначально должно быть количество, достаточное для окунания,
а не половина в одном сосуде и половина в другом. Из того, что написано
«из крови»,
выводят
«из крови, о которой идёт речь»,
как будет разъяснено далее.
И необходимо было написать как «и окунёт», так и «в крови».
Если бы Тора написала
только
«и окунёт», можно было бы сказать: даже если он изначально не принял
в сосуд количество, соответствующее
семи
окунаниям,
лишь бы при каждом окунании было количество, достаточное для окропления, без промокания, поэтому
при каждом окунании должно быть достаточное количество, а не собранное промоканием; для этого
Тора написала «в крови». А если бы Тора написала «в крови», можно было бы сказать, что допустимо даже промокание
со стенок сосуда, поэтому
Тора написала «и окунёт» 15 .
И выясняем:
«из крови, о которой идёт речь»,
как сказано в барайте, —
что это исключает?
Сказал Рава: это исключает остатки
крови,
которые
остались
на пальце
: для каждого окропления необходимо снова окунуть палец, однако кровь, оставшаяся на пальце после одного окропления, непригодна для другого окропления.
Это поддерживает мнение рабби Элазара, который сказал: остатки,
оставшиеся на пальце,
непригодны
для окропления.
Сказал Равин бар Ада Раве: твои ученики передали от имени Рава Амрама: учили, что если
коэн
окроплял
кровью очистительной жертвы и
окропление брызнуло с его руки
на одежду, то
если
кровь брызнула
до того, как он окропил, одежда требует
отмывания,
поскольку эта кровь пригодна для окропления, считается кровью, и написано: «А одежду, на которую брызнет её кровь, на которой окропят, следует выстирать и так далее». Но если кровь брызнула
после окропления,
она уже не считается кровью и
не требует отмывания!
И уточняем:
разве не имеется в виду, что сказанное «до того, как окропил» и «после окропления» означает
—
до того, как завершил
семь
окроплений, и после того, как завершил
семь
окроплений?
Получается, что кровь, брызнувшая с его руки, требует отмывания; следовательно, остатки на пальце пригодны для окропления, ведь кровь, непригодная для окропления, не требует отмывания?!
Отводим:
нет,
из этого нельзя доказать. Смысл слов барайты «до того, как окропил» и «после окропления» таков:
если до того, как окропление вышло из его руки,
кровь упала с его руки на одежду, она
требует отмывания,
поскольку это сама кровь окропления;
а после того, как окропление вышло из его руки и брызнуло
на одежду
из того, что осталось
на его руке,
она не требует отмывания,
поскольку это остатки. 16 .
Аббайе возразил ему: когда коэн завершил
окропление,
окроплять
кровь рыжей коровы, которую окропляют на Масличной горе напротив входа в Шатёр собрания до того, как её сжигают, он
вытирает
кровь, оставшуюся
на его руке, о тело коровы!
И уточняем:
завершил
окропление —
не
вытирает; но если
не завершил —
не
вытирает. Из этого следует, что остатки крови на его пальце пригодны для окропления?
Сказал ему: если завершил
окропление,
вытирает руку; если не завершил,
ему не нужно вытирать руку, однако он, конечно же,
вытирает палец
между одним окроплением и другим, чтобы не окропить непригодными остатками крови.
И возражаем:
в случае, если завершил
окропление, он
вытирает руку о тело коровы,
поскольку корова находится перед ним: после завершения окроплений он спускается с Масличной горы, и корову сжигают перед ним, как написано: «И сожжёт корову на глазах у него». Закон требует сжечь и кровь.
Но
относительно того, что ты сказал:
если не завершил, он вытирает палец — о что он его вытирает?
Ведь коровы нет перед ним на Масличной горе?!
Сказал Аббайе: он вытирает палец
он вытирает палец
о край мизрака,
в котором находится кровь. Доказательство того, что он вытирает его о мизрак: мизрак назван словом, происходящим от «кипур», то есть вытирание,
как написано
в книге Эзры:
«золотые кипуреи»,
то есть мизраки.
Гемара возвращается к словам рабби Элазара, который сказал, что кровь, принятую в двух сосудах, нельзя освятить по частям.
И спрашиваем:
неужели рабби Элазар сказал именно это,
что даже кровь не освящается по частям?
Ведь было сказано: ежедневная минха первосвященника,
то есть десятая часть эфы, которую он приносит ежедневно, половину утром и половину вечером:
рабби Йоханан сказал, что она не освящается по частям,
то есть если он положил половину исарона в один сосуд, а половину исарона — в другой, она не освящена.
Рабби Элазар сказал: поскольку она приносится по частям,
половина утром и половина вечером,
она освящается по частям.