Менахот 7a (ז.) — Талмуд с русским переводом

И возражаем: как можно сказать, что таннаи считали, что даже если он дал в сосуд служения, это стало непригодным,

и

ведь если так, то всегда станет непригодным,

когда он возвращает его комец на его место

[в сосуд, из которого он сделал комец] после того, как сделал комец с нарушением, его возвращение в сосуд будет считаться помещением в сосуд служения,

и освятит его и сделает непригодным

немедленно, поскольку нет различия между этим сосудом служения и другим сосудом служения?

И разрешаем:

сказал рабби Йоханан: из этого следует, что сосуды служения освящают только

если он дал в них

с намерением

освятить; здесь же, поскольку возвращение в сосуд не было с намерением освятить, это не считается: «сделал комец и освятил».

И удивляемся:

а

если он дал в сосуд

с намерением

освятить —

освящают? Но ведь Реш Лакиш спросил у рабби Йоханана: могут ли сосуды служения освятить

жертвы

непригодные,

например, если чужой сделал комец и дал его в сосуд служения: освящает ли его сосуд служения и приводит ли его

изначально для принесения? И сказал ему

рабби Йоханан:

не освящают?

И разрешаем: когда рабби Йоханан сказал: «не освящают»,

не освящают

для того, чтобы стать пригодными и

быть принесёнными, —

это

но освящают

непригодные, когда их дают в сосуд,

чтобы стать непригодными,

так что уже нельзя вернуть их в сосуд и снова сделать комец.

Рав Амрам сказал: даже если ты скажешь, что сосуды служения освящают без намерения, причина, по которой он не освятился, когда его вернули в сосуд, из которого сделали комец,

такова:

например, он вернул его в биса

[сосуд служения, в котором смешивают ху]

наполненную до краёв,

так что возвращённый комец выступал над стенками сосуда и поэтому не освятился, поскольку для освящения необходимо, чтобы он находился в воздухе сосуда.

И удивляемся: если так, если речь идёт о сосуде, наполненном до краёв,

как же он вначале сделал комец?

Ведь необходимо делать комец из воздуха сосуда?

Но

таково объяснение:

например, он вернул его

комец

в биса, наполненную вровень,

не переполненную и не неполную; поэтому, когда он вначале сделал комец, он сделал его из сосуда.

И удивляемся:

и

ведь

поскольку вначале он сделал в ней комец, он сделал углубление

в тонкой муке, находившейся в сосуде,

а когда он возвращает

комец

внутрь сосуда,

в то же углубление,

он возвращает его,

и если так, сосуд должен его освятить?

И разрешаем: здесь речь идёт о случае, когда

при возвращении его

комца

он кладёт

его на стенку сосуда,

сбоку сосуда, рядом с углублением,

и

затем

он наклоняет его

сосуд,

и падает

комец сам собой

в углубление, так что это становится

возвращением в углубление

словно его вернула обезьяна,

ведь комец сам собой упал в углубление, а не он сам вернул его; а когда он сам вернул его, он находился за пределами стенок сосуда, поэтому сосуд его не освятил.

Сказал рабби Ирмия рабби Зире: пусть установит он

то, что не стало непригодным, когда его вернули в сосуд,

например, если он вернул его в сосуд, находящийся на земле,

который не освящает?

И Гемара отвечает:

выведи отсюда: делают комец из сосуда, находящегося

на земле,

и таким же образом освящают комец в сосуде, находящемся на земле.

Сказал рабби Зира рабби Ирмии:

в твоём сомнении

ты коснулся

того, в чём сомневался наш товарищ,

поскольку Авими преподавал трактат «Менахот у

у

рав Хисде».

И удивляемся:

и Авими преподавал у рава Хисды? Ведь рав Хисда сказал: «хорошие колодки

— хорошие удары —

поглощал

— я получал

от Авими

в то время, когда учился у него Торе,

когда поднялся этот вопрос:

оценка имущества сирот, которое объявляют, чтобы продать его дороже; и в одной барайте разъясняется, что объявляют тридцать дней, а в другой барайте — что шестьдесят дней. И Авими разрешил это противоречие:

если объявляет непрерывно,

то есть объявляет все дни недели, объявляет

тридцать дней,

но если объявляет только

во второй и в пятый дни, объявляет

шестьдесят дней.

шестьдесят дней.

И рав Хисда хвалил это разрешение, а Авими побил его за это; из этого видно, что рав Хисда был его учеником?

И разрешаем:

у Авими трактат о хот был искоренён

[забыт]

им, и он пришёл перед равом Хисдой

как его ученик,

чтобы напомнить себе своё учение

[напомнить себе изученное им].

И удивляемся:

почему бы ему не послать за ним

к раву Хисде

и не прийти ему

то есть чтобы тот пришёл к нему?

И разрешаем:

он считал,

Авими,

что так дело будет успешнее

узнать своё учение, поскольку благодаря собственному труду он уверен, что преуспеет: «трудился и нашёл — верь».

И теперь Гемара возвращается к словам рава Зиры о сосуде, находящемся на земле, и Гемара приводит, что, когда Авими изучал трактат «Менахот» у рава Хисды,

встретил его рав Нахман и сказал ему

Авими:

как делают комец?

Перед ними находился сосуд на земле.

Сказал ему

Авими:

из этого сосуда

перед нами, если бы он был священным, можно было бы сделать комец.

Сказал ему

рав Нахман:

неужели делают комец из сосуда, находящегося на земле? Сказал ему

он: нет, но

коэн поднимает его

и тогда делает комец.

Ещё рав Нахман спросил Авими:

как освящают комец

[версия Цокерманна] после совершения комца?

Сказал ему

Авими:

он кладёт его

комец

в этот сосуд

находящийся на земле, и освящает его.

И рав Нахман удивился:

неужели освящают

комец

в сосуде, находящемся на земле? Сказал ему

Авими: нет, но

коэн поднимает его.

Сказал ему

рав Нахман:

если так, тебе понадобилось

для совершения комца

три коэна:

один — чтобы поднять сосуд, из которого делают комец; один — чтобы поднять сосуд, в который дают комец после совершения комца; и один — чтобы сделал комец. [И один коэн не может держать оба сосуда или держать сосуд и делать комец, поскольку служение левой рукой не совершается].

Сказал ему: пусть даже понадобится

совершение комца

тринадцати

коэнов,

как

жертве

тамид,

и что с того?

Возразил ему:

в Мишне далее, относительно пигула, разъяснено:

«Вот общее правило: всякий, кто делает комец, даёт в сосуд, несёт и воскуряет то, что обычно едят и так далее; однако “поднимающий”

сосуд

не упомянут»,

и из этого доказывается, что поднимать не требуется?

И разрешаем:

таннай перечислил порядок

служений

совершения комца,

принялся за перечисление,

но поднятие, которое не является важным служением [Раши, далее, лист 7б], таннай не перечислил.

Спросили у рава Шешета: каков закон — делать комец из сосуда, находящегося на земле?

Сказал ему: выйди и посмотри, что делают внутри

— в Святилище в Шабат при раскладывании хлеба предложения. Ведь в Мишне далее разъяснено:

«Четыре коэна входят: двое — с двумя рядами в руках»

— двумя рядами хлеба предложения, в каждом из которых было по шесть хлебов,

а двое — с двумя чашами

ладана, который они клали на каждый ряд, — чистого ладанa.

И четыре

коэна

идут перед ними: двое,

чтобы

взять два ряда

старого хлеба со стола,

и двое,

чтобы

взять две чаши

со стола,