Менахот 70a (ע.) — Талмуд с русским переводом

И разъясняем:

о каком случае идёт речь? Например,

если

он сжал много колосьев, но не обмолотил их, и

оценил их количество и отделил десятину

отделил от них десятину по оценке]

а

затем

посадил их

в землю,

и они прибавили;

и в этом есть два сомнения: а. следует ли прибавлению следовать за основой, которая разрешена, так что отделять от него десятину не требуется, или нет?

б.

Если же окажется, что

мы не следуем за основой,

то есть не говорим, что прибавление освобождено от десятины, поскольку мудрецы постановили, что прибавление следует за основой только в сторону ужесточения, какова одна из сторон сомнения Гемары относительно нового урожая,

и

если так,

прибавление требует отделения десятины [то есть от него нужно отделить десятину], — остаётся сомнение:

[нужно отделить от неё десятину] — остаётся сомнение:

Той

основы,

которую посадили в землю,

каково

её положение? Стала ли и она вновь обязанной в отношении десятины или нет?!

Сказал

с удивлением

ему Абайе — Раве, который высказал сомнение, не следует ли прибавлению за основой, чтобы освободить его от десятины:

Раве, удивляясь ему, поскольку тот высказал сомнение, следует ли прибавке за основой, чтобы освободить её от десятины:

Ведь

чем это отличается от всякой обычной пшеницы и ячменя [чем это отличается от остальных посевов пшеницы и ячменя],

когда, несмотря на то что семена уже были обложены десятиной, выросшее из них всё равно обязано в отношении десятины?!

Сказал

в ответ

ему

Раба Абаю:

Если семена исчезают,

как в случае обычной пшеницы и ячменя, семена которых исчезают в земле и разлагаются, то

у меня нет сомнения,

что выросшее из них запрещено, как ты доказал,

но моё сомнение относится к тому, чьи семена не исчезают,

например, к посаженному колосу, основа которого не разлагается, а сам колос продолжает расти и увеличиваться:

каково

положение прибавления и каково положение самой основы?

И возражаем:

разреши это на основании сказанного рабби Ицхаком от имени рабби Йоханана:

Литра лука, которую исправили

и вывели из состояния тевеля, а затем он

посадил её

и она прибавила, — этот лук

облагается десятиной целиком [то есть десятину отделяют и от основы, и от прибавления вместе],

поскольку всё это обязано в отношении десятины, —

Следовательно, мы узнали, что и основа, и прибавление обязаны в отношении десятины, и сомнение Равы разрешено?! И отвечаем:

там,

в случае лука,

который

так и сажают,

то есть обычно его сажают;

здесь же,

в случае колоса,

так его не сажают, то есть колос обычно не сажают до обмолота и провеивания.

Посеянное в неглубоком сосуде без отверстия освобождено от трумôt и десятин по закону Торы, но обязано в силу постановления мудрецов.

Поскольку посеянное в сосуде без отверстия не обязано в отношении трумôt и десятин по закону Торы, нельзя отделить десятину от посеянного в сосуде без отверстия за посеянное в поле или в сосуде с отверстием: ведь с точки зрения закона Торы это отделение от освобождённого за обязанное, и такое отделение не является действительной трумой.

Сказал ему рабби Ханина бар Миниоми Абаю:

Сосуд без отверстия из

сосуда

без отверстия — каково его положение [далее разъясняется, о чём именно идёт речь]?

Абай понял смысл вопроса: можно ли отделить от посеянного в сосуде без отверстия за посеянное в другом сосуде без отверстия. Поэтому Абай удивился вопросу рабби Ханины бар Миниоми:

Если он без отверстия,

то есть если из сосуда без отверстия отделяют за посеянное в сосуде без отверстия, —

ведь и тот без отверстия, то есть очевидно, что здесь нет никакого недостатка: по постановлению мудрецов это отделение от обязанного за обязанное, а по закону Торы — от освобождённого за освобождённое. Какой же здесь может быть недостаток?!

Абай продолжил и сказал ему: Возможно, ты говоришь о том, что затем в сосуде сделали отверстие, то есть, возможно, смысл твоих слов таков: что будет, если сосуд без отверстия затем прокололи — можно ли отделить от сосуда без отверстия за него? Иными словами:

Если после того, как пшеница проросла в сосуде, в сосуде сделали отверстие и после этого пшеница прибавила, именно об этом ты поставил сомнение: может ли он отделить десятину от этой пшеницы за счёт неё самой, поскольку в отделяемом есть также основа, выросшая до того, как в сосуде сделали отверстие. Основа твоего вопроса такова: если окажется, что прибавление, которое по своей природе обязано трумой по закону Торы, не следует за основой, то оно, безусловно, обязано трумой;

если так, остаётся сомнение:

Мы учили в Мишне, Трумот 1:5: «Не отделяют… и не от отделённого от земли для присоединённого к земле, и не от присоединённого к земле для отделённого от земли [и даже не от присоединённого к земле для присоединённого к земле]… а если отделили, их трума не является трумой». Задал вопрос рабби Авха: Колос, который разровнял в куче и вследствие этого он стал обязанным в отношении трумот и десятин, и посадил его, и произнёс над ним название трумы в присоединённом состоянии к земле, каков закон того, чтобы это название вступило в силу?

Возможно, в отношении прибавления действует правило, обязывающее трумой и саму основу, так что вся пшеница целиком обязана; или, возможно, то, что выросло до того, как в сосуде сделали отверстие, не следует за прибавлением, выросшим после того, как в сосуде сделали отверстие, и сохраняет своё прежнее освобождение [по закону Торы]. В таком случае нельзя отделить от того, что выросло до прокалывания, за прибавление, поскольку с точки зрения закона Торы это отделение от освобождённого за обязанное; следовательно, нельзя отделить десятину от одной части за счёт другой, поскольку в отделяемом есть освобождённое за обязанное.

Во всяком случае, твой вопрос неуместен. Хотя выше, относительно пшеницы, с которой отделили десятину, а затем вновь посадили, мы поставили почти такое же сомнение — «что с основой», — эти случаи не равнозначны. В описанном тобой случае нет сомнения, что и основа стала обязанной благодаря тому, что в сосуде сделали отверстие, поскольку

здесь,

в случае сосуда, в котором сделали отверстие,

имеет место один посев,

ведь

происходит лишь соединение с землёй, продолжающееся по мере роста.

То есть с момента посева, когда сосуд ещё был без отверстия, и до момента, когда в нём сделали отверстие, всё считается одним посевом: корни пшеницы соединяются с землёй благодаря отверстию, и получается, что даже то, что выросло прежде, как будто было посеяно в сосуде с отверстием и стало обязано трумой по закону Торы.

Но

там — в сомнении, которое мы поставили выше, —

имеют место два посева,

поскольку сначала его сжали, а затем вновь посадили.

Мы учили в Мишне Трумот 1:5: «Не отделяют десятину… ни от снятого за прикреплённое к земле, ни от прикреплённого за снятое [и даже от прикреплённого за прикреплённое]… а если отделили, их отделение не является действительной трумой».

Спросил рабби Абау:

Колос, разровненный в стоге

и благодаря этому ставший обязанным в отношении трумот и десятин,

а затем посаженный, и назвавший его

трумой

в прикреплённом состоянии

к земле,

каково

положение этого названия — приобретает ли оно силу?

И стороны сомнения таковы:

Можно ли сказать:

поскольку он размолол

то

она стала для него тевелем

поскольку она уже стала тевелем, чтобы обязать её трумой; если так,

когда он назвал её трумой

трума — даже когда она ещё соединена с землёй —

освятилась для него.

Или, возможно: поскольку он посадил её, тевель исчез с неё

[с неё исчезло название тевеля].

Сказали ему

удивлённо

мудрецы Абаю:

Если так —

как ты склонялся сказать, что трума распространяется на неё, пока она соединена с землёй, —

мы нашли труму

соединённой с землёй, и

ведь

мы учили: «

Мы не находили труму соединённой с землёй».

Сказал

ему

им

Абай:

Всегда можно сказать, что в таком случае, о котором мы говорили, существует трума, соединённая с землёй, а

когда было преподано это — относительно обязанности смерти и пятой части

[которыми обязан чужой, съевший труму, то есть смерть — если он съел умышленно, и пятая часть — если он съел по ошибке] —

То есть смысл мишны в том, что не обнаруживается тот, кто был бы обязан смертью и пятой частью за еду трумы, соединённой с землёй, поскольку даже в таком случае, когда трума распространилась на неё, невозможно, чтобы он был обязан за неё смертью, потому что:

если он сорвёт

её

и съест

[если сначала сорвёт её и затем съест], то

она будет сорванной

и это не еда трумы, соединённой с землёй —

а если наклонится и съест

[если наклонится и съест труму, пока она соединена с землёй], то

его мнение будет отменено перед мнением всех людей

и он не будет обязан за неё смертью и пятой частью; и это то, что мы учили: «Мы не находили — еды — трумы, соединённой с землёй». А относительно самой трумы всегда можно сказать, что она встречается соединённой с землёй в описанном случае.

И возражаем на это:

чем отличается —

наклонение и еда трумы, соединённой с землёй, за которые не обязаны, поскольку мнение человека отменено перед мнением всех людей, —

от написанного в записной книжке Илфы

[из галахи, записанной в записной книжке Илфы]:

Падаль чистой птицы не оскверняет прикосновением или переносом, как прочая падаль, а только в глотке, то есть если он съел падаль чистой птицы, он становится нечистым и обязан выстирать одежду; и язык Гемары повсюду таков: «оскверняет одежду в глотке».

Яйца падали чистой птицы,

которая умерла во время их откладывания, и

часть

яиц была

снаружи

[вне тела падали], а

часть

ещё была

внутри

, поскольку их откладывание не завершилось, — таков их закон относительно нечистоты:

Если он ввёл рот во внутренности птицы и съел яйца

изнутри,

то их статус подобен самой падали птицы, и они

оскверняют одежду в глотке.

А если он съел их

снаружи,

они не оскверняют одежду в глотке.

Итак, мы узнали, что даже тот, кто вводит рот во внутренности птицы и ест, — его еда считается едой, и не говорят: «мнение человека отменено перед мнением всех людей». Чем же отличается тот, кто наклоняется и ест труму, соединённую с землёй, о котором ты говоришь: «мнение человека отменено перед мнением всех людей», и его еда не считается достаточно значимой, чтобы обязать его за неё смертью и пятой частью?

И отвечаем:

сорванное

с земли, даже если оно находится во внутренностях птицы,

люди едят таким образом

[есть люди, которые так едят] —

Но

соединённое

с землёй

люди не едят таким образом

[люди не привыкли есть это так], и поэтому он не обязан смертью и пятой частью за эту еду.

Сказал рабби Туви бар Кисна, сказал Шмуэль:

Посеявший килаим в горшке без отверстия, запрещён

по постановлению мудрецов, поскольку они ужесточили закон для горшка без отверстия, уподобив его горшку с отверстием, в котором посеявший по Торе обязан.

Сказал

удивлённо

Абай:

Понятно, если бы Шмуэль сообщил нам

что он

подвергается бичеванию мятежом по постановлению мудрецов,

то

хорошо

было бы новшество в его словах.

Но «

запрещён»

что он сообщает нам!?

Что посев является посевом по постановлению мудрецов,

а ведь уже

мы учили:

Если он отделил труму от

посеянного в горшке

без отверстия на

посеянное в горшке

с отверстием,

то это

трума,

поскольку относительно постановления мудрецов, обязавших отделять труму даже от горшка без отверстия, это отделение произведено от обязанного на обязанное, но, несмотря на это, он

должен снова отделить труму,

поскольку относительно закона Торы, согласно которому посеянное в горшке с отверстием обязано, это подобно отделению от освобождённого на обязанное —

Но во всяком случае мы узнали, что посеянное в горшке без отверстия обязано трумой по постановлению мудрецов, поскольку если бы оно не было обязано, то тот, кто отделил труму от горшка без отверстия на горшок с отверстием, ничего бы не сделал, и это не было бы трумой. И если так, то тем более по постановлению мудрецов запрещено сеять в горшке без отверстия.

Мишна:

Пять видов зерновых, а именно:

пшеница, ячмень, полба, овёс и рожь, — обязаны в отношении халы

если замесил из них тесто,

и присоединяются друг к другу

если замесил их вместе, чтобы восполнить размер, обязывающий отделять халу [«пять четвертей муки и ещё»]; это будет подробнее разъяснено в Гемаре.

И запрещены —

эти пять видов зерновых —

из-за нового урожая,

для еды

до омера —

И запрещено жать

их

до Песаха,

поскольку так сказала Тора: «И принесите омэр начатка вашей жатвы коэну», — значит, омэр является началом жатвы. Однако после того как сжали омэр в ночь второго дня Песаха, жатва стала разрешённой; и это то, что мы учили: «И запрещено жать до Песаха», поскольку в первый праздничный день Песаха жатва запрещена из-за праздничного дня, а после него жатва разрешена, ведь сразу с наступлением темноты жали.

И Мишна разъясняет, на какой стадии роста зерна омэр разрешает также его порождения, которые появятся после омера:

Если они укоренились до омера,

то

омэр разрешает их.

А если нет —

если они не укоренились до омера, — то порождения

запрещены до тех пор, пока не придёт следующий омэр

и не разрешит их.

Гемара:

Мы учили в Мишне: пшеница, ячмень, полба, овёс и рожь обязаны в отношении халы и присоединяются друг к другу:

Мы учили в Мишне в Хале 4:1:

Две женщины, приготовившие два каба [два теста, по кабу муки на каждое тесто, так что каждое тесто само по себе освобождено от халы, поскольку в нём нет размера обязанности, составляющего пять четвертей каба муки и ещё], и [теста] коснулись друг друга, — даже если они одного вида, они освобождены [поскольку в конце концов будут разделены]; а когда они принадлежат одной женщине, если они одного вида, они обязаны [халой], а если не одного вида — освобождены. Каков один вид с другим: пшеница не присоединяется ни к чему [к остальным видам зерновых], кроме полбы; ячмень присоединяется ко всему, кроме пшеницы; [остальные виды не присоединяются друг к другу]. Рабби Йоханан бен Нури [спорит с первым таннаем относительно присоединения остальных видов] говорит: остальные виды присоединяются друг к другу.

И первые законоучители разошлись в объяснении этой мишны:

Мнение большинства первых законоучителей — согласно Иерусалимскому Талмуду — состоит в том, что сказанное в нашей Мишне обо всех видах: «и присоединяются друг к другу», и закон мишны в Хале — это два разных вопроса:

Наша Мишна [а также мишна в Хале 1:1, которая подобна нашей Мишне] занимается присоединением муки в одно тесто; и относительно этого действительно все виды присоединяются друг к другу, согласно простому смыслу языка Мишны. А мишна в Хале, в главе 4, занимается присоединением тест, которые вгрызаются друг в друга; и относительно этого не все виды присоединяются, а только способом, разъяснённым там.

Однако мнение Раши таково: это всё один вопрос, и то, что мы учили в нашей Мишне: «и присоединяются друг к другу», относится именно к случаю, разъяснённому в мишне Халы.

Таннай

в барайте, разъясняя мишну в Хале, глава 4:

Полба

также

вид пшеницы

Первые законоучители разошлись в объяснении этой Мишны: помимо того что она является видом ячменя, и поэтому она присоединяется и к ячменю, и к пшенице;

овёс и рожь — только вид ячменя

и поэтому присоединяются только к ячменю.

И кроме того, барайта разъясняет:

полба: