Менахот 63a — Талмуд с русским переводом

Мишна:

Если человек сказал: «Вот, на мне обязательство

принести מנחה, приготовленную

на сковороде, —

он не принесёт

מנחה, приготовленную

в глубокой форме».

И также если человек сказал: «Вот, на мне обязательство принести מנחה

в глубокой форме, —

он не принесёт её на сковороде.»

В чём различие между сковородой и глубокой формой?

У глубокой формы есть крышка, а у сковороды крышки нет —

таково мнение рабби Йосе hа-Глили.

Рабби Ханина бен Гамлиэль говорит:

глубокая форма глубока, и изделия, приготовленные в ней, «движутся»,

поскольку, когда прикасаются к מנחה, выпекаемой в масле, масло движется внутри неё взад и вперёд, подобно движущемуся туда и сюда пресмыкающемуся [перевод слова «ремес» — «рахшин»]; поскольку масло находится в глубокой форме, оно собирается вместе и не растекается,

и

поэтому מנחות, выпекаемые в ней, получаются

мягкими.

А

сковорода

не глубокая, а

плоская,

то есть неглубокая: масло растекается по всей её плоской поверхности,

и

поэтому

изделия,

то есть מנחות, выпекаемые на ней, получаются

твёрдыми.

Гемара:

В Мишне мы учили, что рабби Йосе hа-Глили различает между сковородой и глубокой формой следующим образом: у сковороды нет крышки, а у глубокой формы есть крышка.

И задали вопрос:

какова причина,

то есть откуда рабби Йосе взял это различие между сосудами — у одного есть крышка, а у другого нет?

Если скажешь,

что он учит это из значения названия מנחת

«мархешет»,

поскольку оно означает

«приходящую»,

то есть предназначенную для искупления

движений сердца,

тайных помыслов сердца о грехе,

как написано: «Сердце моё движется добрым словом»,

и поэтому глубокая форма также закрыта,

а

если מנחת

«махават»

приходящая

для искупления

тайных речей уст,

поскольку человек грешит злословием,

как говорят люди [

о человеческой речи ]:

«лает лаем»,

и поэтому она называется «махават», а значит, открыта, подобно тому как открыты уста человека.

Если так,

скажи наоборот: сковорода

как раз должна быть закрытой, поскольку её название означает

«приходящая для искупления тайников сердца», как написано: «Почему ты скрылась, чтобы бежать?»

то есть почему ты спряталась и скрыла себя, подобно сердцу, которое скрыто и спрятано. А значение названия

«мархешет»

—

«приходящая для движения уст, как говорят люди: “Его губы шевелились”» [

его губы двигались ]. Движение уст открыто, и тогда именно глубокая форма должна быть открытой.

И отвечаем: мы выводим это не из толкования стихов и не из выражения, принятого у людей,

а из устной традиции,

то есть так это передаётся в традиции от поколения к поколению: глубокая форма закрыта, а сковорода открыта.

В Мишне мы учили:

рабби Ханина бен Гамлиэль говорит:

глубокая форма глубока, а сковорода плоская.

И разъясняем:

глубокая форма глубока —

как написано: «И всё приготовленное в глубокой форме»,

что означает: מנחה приготовляется внутри неё; отсюда следует, что у неё есть углубление и что она глубокая.

Сковорода плоская —

как написано: «А на сковороде»,

что означает: מנחה выпекается на ней, а не внутри неё; следовательно, она плоская и не имеет углубления.

Учителя учили: Бейт-Шамай говорят: если человек сказал: «Вот, на мне обязательство принести глубокую форму» [

но не сказал «в глубокой форме», что означало бы מנחה, приготовленную в глубокой форме ], —

пусть его обет лежит

без исполнения

до прихода Элияу,

который разъяснит нам значение такого обета.

И разъясняем:

сомневались

Бейт-Шамай

в том, названы ли они по своим сосудам

— מנחות глубокой формы и сковороды: есть сосуд, называемый сковородой, и есть сосуд, называемый глубокой формой; מנхат сковороды названа по сосуду, в котором она приготовляется, и מנхат глубокой формы также названа по сосуду, в котором она приготовляется,

или названы по своим изделиям

— поскольку изделия глубокой формы движутся и получаются мягкими, а изделия сковороды плоские и твёрдые.

Поэтому Бейт-Шамай сомневались, каково значение обета принести «глубокую форму»:

Если сказать, что מנхат глубокой формы названа по сосуду, то человек обязан принести מנхат глубокой формы только в том случае, если сказал: «Вот, на мне обязательство принести מנхат глубокой формы» или «Вот, на мне обязательство принести в глубокой форме». Но если он сказал просто: «Вот, на мне обязательство принести глубокую форму», то его слова означают, что он обязуется принести сосуд для служения, называемый «глубокая форма».

Однако если сказать, что מנхат глубокой формы названа по своим изделиям, которые движутся, то слова человека «на мне обязательство принести глубокую форму» означают, что он обязуется принести מנхат глубокой формы, изделия которой движутся.

А Бейт-Гиллель говорят:

мנхат глубокой формы была названа по сосуду, поскольку

в Храме был сосуд

и назывался он «мархешет» ,

похожий на глубокий «калбос»,

подобный нашей сковороде,

а когда внутрь него помещали тесто, оно становилось похожим на «яблоки бертим» и на греческие жёлуди,

поскольку на нижней стороне сосуда были углубления, похожие на «яблоки бертим» и «греческие жёлуди» [см. Раши], и тесто входило в эти углубления.

И говорит

стих:

«И всё приготовленное в глубокой форме и на сковороде»,

а из того, что стих изменяет выражение применительно к глубокой форме и к сковороде — для глубокой формы говорит «в глубокой форме», а для сковороды «на сковороде», и не говорит: «И всё приготовленное — глубокая форма или сковорода»,

следует, что они названы по своим сосудам, а не по своим изделиям.

Поэтому сказано «в глубокой форме», то есть внутри глубокого сосуда, и «на сковороде», то есть на плоском сосуде.

Мишна:

Если человек сказал

«Вот, на мне обязательство

принести מנחה, выпекаемую

в печи», он не

принесёт выпечку, приготовленную в куполообразной печи,

то есть в маленькой печи, в которой есть место только для установки одного котла.

И не

принесёт

выпечку, приготовленную на черепицах, или выпечку, приготовленную в арабских котлах,

которые разжигали и в которых выпекали.

Рабби Йеуда говорит:

куполообразная печь — это разновидность печи, поэтому если он

желает, он приносит

он

выпечку, приготовленную в куполообразной печи.

Если человек сказал

«Вот, на мне обязательство принести מנхат выпечки»,

он приносит десять халот или десять лепёшек, но

не приносит половину [

пять

халот и половину [

пять

лепёшек.

Рабби Шимон разрешает

принести даже половину халот и половину лепёшек,

поскольку это одна жертва.

Гемара:

Учителя учили: «Выпечку, приготовленную в печи»,

сказала Тора,

а не выпечку, приготовленную в куполообразной печи, и не выпечку,

выпекаемую на

черепицах, и не выпечку, приготовленную в арабских котлах.

Рабби Йеуда говорит:

сказано

«печь» —

«печь» дважды —

чтобы признать пригодной выпечку, приготовленную в куполообразной печи!

То есть и изделие, приготовленное в куполообразной печи, называется выпечкой, приготовленной в печи.

Рабби Шимон говорит:

сказано

«печь» —

«печь» дважды,

чтобы научить тебя:

одно упоминание — чтобы её выпекали в печи, а другое — чтобы её посвящали в печи.

Печь освящает её, а сосуд для служения её не освящает.

И задали вопрос:

неужели рабби Шимон придерживается этой

идеи,

что печь освящает какую-либо жертву?

Но ведь мы учили: рабби Шимон говорит: всегда следует привыкнуть говорить: «Два хлеба и хлебы предложения»,

даже после того как они испечены, они всё ещё не освящены святостью сосуда для служения, чтобы стать непригодными из-за выхода за пределы, и поэтому они

пригодны

когда находятся

во дворе, и

они

пригодны

даже когда находятся за пределами двора,

в Бейт-Паги.

И отсюда следует, что печь не освящает их, поэтому они всё ещё не становятся непригодными из-за выхода за пределы.

Сказал Рава:

не говори, что их посвящают в печи, а

скажи:

необходимо,

чтобы их посвящали

в момент посвящения муки, произнося: «Я посвящаю её

ради

выпекания

в печи».

В Мишне мы учили:

«Вот, на мне обязательство принести מנхат выпечки, приготовленной в печи, — он не принесёт половину

халот и половину лепёшек».

Учителя учили: «Если принесёшь жертву מנха, выпеченную в печи, — тонкая мука, халот, пресные, замешанные с маслом, и пресные лепёшки, смазанные маслом».

И так мы толкуем этот стих:

«И если принесёшь» —

когда принесёшь!

То есть это не обязанность; стих пришёл

сделать

его

добровольным делом,

так что если человек не хочет, он не приносит מנха.

«Жертву מנха» —

рабби Йеуда сказал: откуда известно, что тот, кто сказал: «Вот, на мне обязательство принести מנхат выпечки», не принесёт половину халот и половину лепёшек,

а принесёт либо халот, либо лепёшки?

Стих говорит: «Жертву מנха» —

я сказал тебе: одну жертву [

халот или лепёшки ],

а не две или три жертвы!

Если же он приносит половину халот и половину лепёшек, получается, что его жертва состоит из двух отдельных жертв.

Сказал ему рабби Шимон

рабби Йеуде: