Менахот 54b — Талмуд с русским переводом

Когда расходятся мнения —

например, если первоначально в нем было

изначально

необходимое количество, но он уменьшился

до меньшего, чем необходимое количество, а затем

снова увеличился

до необходимого количества, и разногласие касается этого случая:

тот, кто говорит,

Шмуэль, рабби Шимон, сын рабби, и Реш Лакиш, считающие, что оценивают по тому объему, который был первоначально,

полагает, что в отношении запрета существует отсрочка

и в отношении нечистоты. Поскольку предмет был отстранен в тот момент, когда уменьшился до меньшего, чем необходимое количество, после того как он снова увеличился, он уже не считается имеющим необходимое по Торе количество: если он запрещен, за его употребление уже не будут обязаны как за употребление запрещенного, и точно так же он не станет снова источником нечистоты; а если он чист, то не восприимет нечистоту, поскольку объем, до которого он снова увеличился, не считается объемом необходимого количества. Ведь его оценивают по тому объему, который был у него в уменьшенном состоянии.

А тот, кто говорит,

Рав, рабби Хия и рабби Йоханан,

полагает, что в отношении запретов не существует отсрочки

и нечистоты: поскольку первоначально в предмете было необходимое количество для запрета и нечистоты, поэтому, хотя при уменьшении он утратил необходимое количество, после того как он снова увеличился, считается, что он вернулся к своему первоначальному состоянию, в котором было необходимое количество; поэтому его оценивают по тому объему, который он имеет сейчас.

И мы возражаем:

неужели есть кто-то, кто считает, что существует отсрочка

в отношении запретов?

Но ведь мы учили: если пищу размером с яйцо положили на солнце —

и она уменьшилась

до размера меньше яйца,

а также если оливковая доля от трупа

или

оливковая доля от падали, чечевичная доля от пресмыкающегося, оливковая доля пигуля, оливковая доля нотара или оливковая доля хелевы уменьшились — они чисты

то есть эта пища, которая уменьшилась, а также оливковая доля от трупа или падали, поскольку они стали меньше необходимого для нечистоты количества; и точно так же

за них не несут ответственности

за эти запреты, упомянутые в Мишне,

за пигуль, нотар и хелев.

А если

их

после того, как они уменьшились,

оставили под дождем, и они увеличились

и вернулись к своему первоначальному размеру, то они

нечисты, и за них несут ответственность за пигуль, нотар и хелев?!

И мы заключаем:

тиювта тому, кто говорит, что в отношении запретов существует отсрочка; тиювта.

Та шма: отделяют [

отделяют десятины]

свежий инжир

сушеного

инжира,

то есть инжира, который высох и уменьшился,

счетом

: на каждые девяносто сушеных плодов отделяют десять свежих плодов; но не отделяют мерой. Ведь если измерить сушеный и свежий инжир мерным сосудом и отделить одну десятую мерной величины свежего инжира от девяти десятых мерной величины сушеного инжира, то будет отделено меньше свежего инжира, чем было бы отделено при счете плодов.

Ведь объем свежего инжира больше объема сушеного, и получается, что если измерить свежий инжир одной десятой той меры, которой измеряли сушеный инжир, то будет отделена одна десятая объема сушеного инжира, что значительно меньше объема свежего инжира. Если же отделить счетом десять свежих плодов против девяноста сушеных, то есть считать сушеные плоды как свежие, будет отделено значительно больше, чем при отделении одной десятой мерной величины сушеного инжира.

А теперь мы уточняем:

если сказать, что оценивают по тому объему, который был первоначально, это понятно

: он обязан отделять счетом, считая сушеный инжир свежим, каким он был до того, как высох и уменьшился.

Но если сказать, что оценивают по тому объему, который имеется сейчас,

то как можно обязать его отделять счетом? Ведь поскольку свежий инжир больше сушеного по объему, если он отделит десять свежих плодов на девяносто сушеных,

это будет «увеличением десятины»,

то есть он отделит больше десяти процентов.

А в барайте сказано: тот, кто увеличивает десятину,

то есть отделяет больше одной десятой,

его плоды исправлены

и не являются тевелем,

а его десятины испорчены,

поскольку имя десятины распространяется только на одну десятую плодов, остальные плоды, которые он отделил, являются тевелем [ведь от них он не отделил десятину, а лишь присвоил им самим статус десятины, чтобы исправить другие плоды; а статус десятины не может распространяться более чем на одну десятую плодов, и получается, что они остались тевелем]. А поскольку та одна десятая, которая стала десятиной, неразличима в смеси десятины и тевеля, поэтому его десятины испорчены, и он не может их есть.

И мы отвергаем это:

но что

ты

сказал — по тому объему, который имеется

сейчас оценивают, тогда

скажи о конце:

если он пришел отделять

сушеный инжир от свежего инжира,

то он обязан отделить его

мерой,

то есть измерить такое количество, чтобы девяносто процентов мерной величины составлял свежий инжир, а десять процентов — сушеный, и не отделять счетом десять сушеных плодов на девяносто свежих, поскольку тогда он уменьшает свои десятины: если измерить сушеный инжир в количестве, составляющем одну десятую мерной величины свежего инжира, в него войдет более десяти сушеных плодов!

Если сказать, что оценивают по тому объему, который имеется

сейчас,

это понятно

: он обязан отделять сушеный инжир мерой, поскольку таково соотношение одной десятой сушеного инжира к девяти десятым свежего инжира согласно нынешнему состоянию сушеного инжира.

Но если сказать, что оценивают по тому объему, который был

первоначально, то при отделении мерой

он увеличивает десятину,

поскольку если считать сушеный инжир таким, каким он был, когда являлся свежим, следует отделить десять сушеных плодов на девяносто свежих, а при измерении мерой он отделяет более десяти сушеных плодов на девяносто свежих!?

Но

из этой Мишны нельзя ничего доказать, поскольку здесь

речь идет о большой труме,

которую отделяют приблизительно и к которой можно добавлять сколько угодно.

А в начале,

когда отделяют от свежего инжира на сушеный, он отделяет счетом из-за заповеди отделять труму

щедрой рукой, а в конце

, когда он отделяет от сушеного инжира на свежий, он отделяет мерой из-за заповеди отделять труму

щедрой рукой.

И мы удивляемся:

если так, скажи о конце: рабби Элазар, сын рабби Йоси, сказал: «Мой отец брал десять сушеных плодов инжира, склеенных в форме

— это сосуд, в котором сушеные плоды выкладывали и склеивали в большие круги —

на девяносто

свежих плодов

в корзине

— сосуде, в который складывали свежий инжир во время сбора».

А если речь идет о большой труме,

то

десять

на девяносто

какое это имеет отношение?!

Ведь большую труму не отделяют в размере десяти процентов.

Нет, здесь речь идет о труме от десятины,

которую отделяют из десятины,

идет речь,

а труму от десятины, составляющую десятую часть десятины, отделяют приблизительно и щедрой рукой,

и это Абба Элазар, сын Гамлы,

сказал эту Мишну.

Ибо в барайте сказано:

Абба Элазар, сын Гамлы, говорит: о труме от десятины сказано: «

И будет сочтено вам

левитам

ваша трума,

которую вы отделили — десятину от десятины [подобно большой труме, которая называется начатком зерна, отделенным от урожая гумна]».

О двух трумах говорит Писание,

«и будет сочтено вам»,

об одной — о большой труме, а о другой — о труме от десятины.

Это учит нас:

как большую труму отделяют приблизительно,

то есть нет необходимости измерять плоды: берут приблизительно одну пятидесятую и делают ее большой трумой,