Менахот 51a — Талмуд с русским переводом

Она подобна минхе постоянных приношений: как минха постоянных приношений отодвигает Шабат — ведь относительно неё написано: «при постоянном всесожжении», — так и эта отодвигает Шабат.

Рава сказал:

Почему её не выпекают со вчерашнего дня? Потому что написано: «

на противне

приготовь её с маслом», —

это учит, что для её выпекания требуется сосуд-служения

а если её испечь со вчерашнего дня,

она станет непригодной из-за ночи,

ведь

утратит пригодность из-за ночи,

поскольку при выпекании она уже освящается в сосуде-служения. И как мы учили в трактате «Меила»: после того как минхи освящены в сосуде, они становятся подвержены утрате пригодности из-за ночи. Следовательно, это доказывает, что её выпекают в Шабат, чтобы она не стала непригодной из-за ночи 25 .

Учили

в барайте

в соответствии с мнением Равы:

из того, что написано: «

на противне», — это учит, что требуется сосуд.»

И барайта продолжает истолковывать этот стих:

из того, что написано: «

с маслом», —

следует добавить к ней масло.

Как будет разъяснено далее, речь идёт о следующем добавлении.

Но я не знаю, сколько

считать добавлением.

Рассужу так: здесь, в минхе на сковороде, сказано «масло»,

а

ниже, в минхе возлияний,

ягнят постоянного приношения сказано: «и одну десятую эфы тонкой муки, смешанной

с маслом». Как там,

в минхе возлияния постоянного приношения, а также во всех возлияниях ягнят, написано: «четверть гина», то есть

три лога на одну десятую эфы

муки,

так и здесь,

в минхе на сковороде,

три лога на одну десятую эфы

муки. Согласно этому, из выражения «добавить масло» мы учим, что требуется три лога, а не как в добровольной минхе, порядок которой будет разъяснён далее.

Или рассуждай иначе

и учи из добровольной минхи:

здесь,

в минхе на сковороде,

сказано «масло», а также сказано

в

добровольной минхе: «и вылей на неё

масло»,

как там — один лог

на одну десятую эфы [как ниже, в главе «Две меры», учат из стиха [Ваикра, 14:21]: «и одну десятую эфы тонкой муки, смешанной с маслом, для минхи, и один лог масла»],

так и здесь — один лог.

Посмотрим, чему подобна

минха на сковороде.

Сопоставляют

минху на сковороде, которая

постоянна, обязательна, отодвигает Шабат и нечистоту,

то есть

п

остоянна,

о

бязательна и отодвигает

Ш

абат и

н

ечистоту,

с постоянной, обязательной, отодвигающей Шабат и нечистоту,

каковой является также минха возлияний постоянного приношения: она

постоянна, обязательна, отодвигает Шабат и нечистоту.

Поэтому одну можно уподобить другой, поскольку во всех этих отношениях они сходны.

Но не сопоставляют

минху на сковороде, которая

постоянна, обязательна, отодвигает Шабат и нечистоту, с

добровольной минхой,

которая не обладает этими свойствами.

Ведь любое приношение, для которого не установлено определённое время, не отодвигает ни Шабат, ни нечистоту.

Или рассуждай иначе: сопоставляют

минху на сковороде, которая

индивидуальна, приносится сама по себе и сопровождается ладаном,

являясь минхой

и

ндивидуального коэна-гадоля и приносимой

с

амой по себе [а не возлияниями постоянного приношения, которые являются обязанностью жертвы], и с ней есть

л

адан,

с

добровольной минхой, в которой также присутствуют все признаки

индивидуальная, сама по себе, ладан:

индивидуальная, приносимая сама по себе и сопровождаемая ладаном. Но не сопоставляют минху на сковороде, обладающую признаками

индивидуальная, сама по себе, ладан, с

возлияниями постоянных приношений,

которые не обладают этими признаками,

поскольку являются общественным приношением, а не приношением отдельного человека, не приносятся сами по себе и не требуют ладана.

Раби Ишмаэль, сын Раби Йоханана бен Броки, говорит:

поскольку невозможно решить посредством рассуждения, следует ли сопоставлять её с постоянной, обязательной, отодвигающей Шабат и нечистоту минхой или с индивидуальной, приносимой самой по себе и сопровождаемой ладаном минхой, следует установить, чему она подобна, из написанного о минхе на сковороде: «

тонкая мука — постоянная минха» -

она подобна тебе минхе постоянного приношения: как минха постоянных приношений

имеет норму

три лога на одну десятую эфы, так и эта,

минха на сковороде,

три лога на одну десятую эфы.

Раби Шимон говорит:

здесь есть ещё одно сомнение относительно нормы масла:

здесь добавлено масло

[как мы сказали выше: из выражения «с маслом» следует добавить к ней масло, но я не знаю, сколько],

и в минхе

возлияний

ягнят добавлено масло,

поскольку норма масла в минхе возлияний больше нормы масла в добровольной минхе [в которой бывает только один лог].

Как там,

во всех возлияниях ягнёнка, норма составляет

три лога на одну десятую эфы, так и здесь,

в минхе на сковороде,

три лога на одну десятую эфы.

Или рассуждай иначе: здесь

в минхе на сковороде

добавлено масло, а в минхе

возлияний

быков и баранов добавлено масло; как там — два лога на одну десятую эфы,

поскольку для быка приносят три десятых эфы тонкой муки и полгина масла, то есть шесть логов, в соотношении два лога на одну десятую эфы, а для барана приносят две десятых эфы и треть гина масла, то есть четыре лога, также в соотношении два лога на одну десятую эфы, — так следует учить относительно минхи на сковороде:

так и здесь,

поскольку мы установили, что масло добавляется, следует принести

два лога на одну десятую эфы.

Посмотрим,

минха на сковороде

кому

она

подобна. Сопоставляют минху, приносимую в размере одной десятой эфы, с минхой, приносимой в размере одной десятой эфы,

и поэтому следует учить о минхе на сковороде из возлияния ягнёнка, состоящего из одной десятой эфы муки и трёх логов масла,

но не сопоставляют минху, приносимую в размере одной десятой эфы, с минхой

возлияний быка и барана,

приносимой в размере двух и трёх десятых эфы.

До сих пор барайта.

И мы разбирали это:

само это противоречиво: ты сказал,

что мы учим из стиха

«с маслом» — добавить к ней масло,

что подразумевает добавление к обычной норме,

а затем учишь: здесь сказано «масло», и в добровольной минхе сказано «масло»,

и хотим вывести её из добровольной минхи, где установлена наименьшая норма на одну десятую эфы. Но если учить, что норма масла составляет один лог, как в добровольной минхе, то здесь нет никакого добавления! И отвечаем:

сказал Абайе:

начало и конец [барайты] принадлежат двум разным таннаям, и

кто считает, что «с маслом

— добавить», — это Раби Шимон.

Он сомневается лишь в том, следует ли учить из возлияния ягнёнка или из возлияния быка и барана; в действительности же требуется больше одного лога, поскольку из выражения «с маслом» учат, что к ней следует добавить масло.

А в рассуждении кто возвращается

к тому, чтобы сказать: «Или рассуждай иначе», — то есть вывести норму из добровольной минхи? —

Раби Ишмаэль

сын Раби Йоханана бен Броки. По его мнению, в минхе на сковороде не истолковывают слова «с маслом» как указание добавить масло; их истолковывают как установление нормы масла для неё — подобно добровольной минхе.

Рав Хуна, сын Рава Йехошуа, сказал: вся барайта принадлежит Раби Ишмаэлю, сыну Раби Йоханана бен Броки.

А наше сомнение, возможно ли, что в неё добавляют только один лог, несмотря на то что есть стих, указывающий добавить к ней масло,

и вот что он говорит:

таннай сомневается, что именно следует учить из выражения «с маслом»: действительно ли оно истолковывается как

«с маслом» — добавить к ней масло,

то есть сверх обычной нормы,

а если же оно нужно, чтобы установить для неё масло

и учить, что в ней должно быть масло, как в остальных минхот, а не сухая минха, то

это не требуется,

поскольку

раз написано о ней «на противне», —

она подобна минхе на противне,

и само собой известно, что в ней есть по меньшей мере один лог масла.

Или

возможно,

не

для того, чтобы добавить масло, сказано «с маслом»,

а лишь для того, чтобы установить для неё масло,

и учить, что это не сухая минха, без масла вообще,

поскольку если бы Всевышний не написал «с маслом», я бы сказал: пусть она будет подобна минхе грешника

[которая является сухой минхой; а слова «на противне» нужны не для того, чтобы учить, что требуется масло, как в добровольной минхе, а для того, чтобы учить: её приносят в том же сосуде].

Затем сказал

Раби Ишмаэль:

пусть даже

стих

пришёл, чтобы установить для неё масло,

всё же

из рассуждения следует

принести в неё больше одного лога [как разобрано в барайте: «посмотрим, чему она подобна»],

но рассуждение не приводит его к выводу,

поскольку не удалось решить, откуда выводить её норму — из признаков индивидуальной, приносимой самой по себе и сопровождаемой ладаном минхи или из признаков постоянной, обязательной, отодвигающей Шабат и нечистоту минхи,

и поэтому понадобился стих «тонкая мука — постоянная минха»,

поскольку она подобна минхе постоянных приношений, в которой на одну десятую эфы приходится три лога масла,

как завершает свои слова Раби Ишмаэль.

Раба сказал: вся барайта принадлежит Раби Шимону.

А то, что барайта обсуждает норму масла, хотя для одного лога не требуется стих, — «

если бы не было сказано

это учение»,

вот что он говорит:

если ты истолковываешь

«с маслом»

как

«добавить к ней масло»,

то, конечно, речь идёт о добавлении сверх одного лога,

а если же оно нужно, чтобы установить для неё масло,

и учить, что она не должна быть сухой, как минха грешника,

то это не требуется

стихом «с маслом»,

поскольку раз написано о ней «на противне»,

то она

подобна минхе на противне,

и, конечно, не является сухой. Поэтому из того, что написано «с маслом», поневоле следует, что к ней добавляют масло сверх одного лога.

И Раби Шимон разбирает, что я предположил бы без этого толкования:

до того как сказано «с маслом», у меня есть

возможность учить

посредством рассуждения,

составляет ли её норма один лог или три лога?

И он рассуждает

следует ли сопоставлять минху, являющуюся постоянной, обязательной, отодвигающей Шабат и нечистоту, с минхой, обладающей теми же свойствами, или минху, являющуюся индивидуальной, приносимой самой по себе и сопровождаемой ладаном, с минхой, обладающей теми же свойствами, как мы сказали выше. И в конце

он не приходит к выводу

о том, как решить этот вопрос,

и понадобилось выражение «с маслом»

для того, чтобы учить, что требуется добавление масла [а не как в добровольной минхе, норма которой — один лог, что не является добавлением масла].

Затем сказал

Раби Шимон, что всё ещё следует рассмотреть: составляет ли добавление масла в минхе на сковороде три лога, как в минхе возлияний, или

пусть она будет подобна минхе быков и баранов,

поскольку и это является добавлением, а их норма — два лога.

Затем сказал,