Менахот 24a (כד.) — Талмуд с русским переводом

Когда поднялся

в Эрец-Исраэль

Рав Кахана

в Землю Израиля,

обнаружил

нашёл их,

сыновей Рабби Хии, сидевших

которые сидели

и говоривших: «Десятина

муки, посвящённая для ,

которую разделили

на две части,

и положили в бису

в сосуд, в котором перемешивают , так, что обе половины не соприкасаются друг с другом,

и коснулся одной из них — что

нечистой ли станет из-за этого вторая половина, которой он не коснулся? [Именно относительно возникло сомнение, поскольку его нечистота не является тяжёлой, и осквернённое через него не может осквернять другие предметы. Но относительно нечистого человека сомнения нет: масло оскверняется от него и оскверняет сосуд, а сосуд оскверняет всё, что в нём находится — Раши, согласно «Олат Шломо»].

И основания сомнения таковы:

ведь мы учили: «Сосуд объединяет то, что в нём находится»

в единое целое: если нечистый коснулся одного куска, находящегося в сосуде, все находящиеся там куски становятся нечистыми, если они

относятся к священному,

как будто они являются одним куском.

Это сказано только там, где они соприкасаются

друг с другом,

но если они не соприкасаются, то нет:

они не объединяются, и нечистым становится только то, чего коснулся ,

или, быть может, различия нет?

Сказал им он,

Рав Кахана:

«Разве мы учили: “Сосуд соединяет”?

Это означало бы, что только если они соприкасаются друг с другом сосуд соединяет их в единое целое. Но

“сосуд объединяет”, — учили мы,

что означает

«любым образом»:

даже если они не соприкасаются, сосуд объединяет их, как будто они соприкасаются.

Затем они спросили:

если положил

половину десятины муки

одну

не относящуюся к этой

между ними,

между этими двумя половинами, и коснулся её,

что

произойдёт: станут ли нечистыми обе половины? Объединяет ли сосуд также эту половину, не относящуюся к , с двумя другими половинами, как будто все они являются одним целым?

Сказал им

Рав Кахана: то, что

нуждается в сосуде,

то есть мука ,

сосуд объединяет,

но дополнительная половина десятины, которая

не нуждается в сосуде, сосуд не объединяет!

И следовательно, две остальные половины, которых не коснулся, не стали нечистыми. 99 .

Затем они спросили:

если протянул палец между ними

в пространство между двумя половинами и не коснулся их,

что

произойдёт: станет ли нечистым то, что находится внутри сосуда? :

Сказал им

Рав Кахана:

нет ничего, что становилось бы нечистым от

нечистоты, находящейся в

его воздухе, кроме глиняного сосуда,

а не другие сосуды!

Затем

Рав Кахана

сам спросил у них:

у сыновей Рабби Хии:

можно ли отделить комцу из

половины десятины

этой,

находящейся в бисе, и чтобы это отделение действовало также

для

половины

этой?

И основания сомнения таковы: является ли этот закон

объединения

сосудом, благодаря которому всё находящееся в нём становится единым целым,

законом Торы,

так что это относится и к ,

или

же он

установлен мудрецами

и применяется лишь как строгость, например в отношении нечистоты, но в отношении того, чтобы из одной части действовала и для другой, как будто они соприкасаются друг с другом, — нет? :

Сказали ему

сыновья Рабби Хии:

«Этого мы не слышали,

но

подобное этому мы слышали, ведь учили мы»:

в Мишне:

«Две , из которых ещё не была отделена и которые смешались друг с другом: если можно отделить отдельно из этой и отдельно из той — они пригодны; если же нет — непригодны».

И мы сделали вывод:

«Если можно отделить , по крайней мере,

из каждой , поскольку немного муки остаётся не смешанным со второй ,

они пригодны»,

Гемара поняла, что это небольшое количество муки находится сбоку в сосуде и не соприкасается со смесью. Если так,

почему

к из смеси действительна? Ведь

эта смешанная часть не соприкасалась

с . Значит, это происходит потому, что сосуд объединяет всё находящееся в нём в отношении ; отсюда можно вывести, что объединение действует и в отношении , то есть закон объединения установлен Торой!

И отвергли это доказательство:

сказал Рава: быть может,

Мишна говорит о случае, когда не находится отдельно, а смесь имеет следующий вид:

в

котором

комки

хи

раз

они

делены

с одной стороны — там заметно, когда отделяют отдельно из каждой , — а с другой стороны вся смесь соединена, и

они

они

имеют форму гребёнки:

с одной стороны они соединены, а с другой их «зубцы» расходятся. Поэтому сам соединён с каждой частью , и объединение сосудом не требуется.

Каково же решение

этого вопроса — помогает ли объединение сосудом в отношении [можно ли разрешить сомнение]?

Сказал Рава: «Та шма: ведь учили»:

в порядке совершения написано:

«И вознесёт от неё

своей ец», и из слова «от неё»

выводят: от соединённого,

то есть должен быть соединён с ,

«не следует приносить десятину

муки

в двух сосудах и отделять

из одного сосуда для другого». :

И мы сделали вывод: весь недостаток состоит именно в том, что части разделены в двух сосудах,

но

если обе части находятся

в одном сосуде, подобно двум сосудам,

то есть не соприкасаются друг с другом, как в двух сосудах, где одна часть не соприкасается с другой,

можно отделить

из одной для другой! Значит, объединение сосудом действует и в отношении .

И отвергли это доказательство:

сказал ему Абайе: быть может,

то, что исключается

двумя сосудами,

относится к случаю, когда они соприкасаются друг с другом,

а каков это случай? Например, когда малая чаша вставлена в большую,

то есть в одном сосуде имеются два отделения, а стенка разделяет их на всю высоту сосуда,

и хотя они смешаны

две части десятины

сверху,

в насыпи над краями сосуда,

поскольку перегородка малой чаши прерывает их снизу

внутри сосуда на всю его высоту, это считается двумя сосудами, и нельзя отделять из одного для другого. :

Что же касается сделанного нами вывода:

«Но один сосуд, подобный двум

сосудам»,

то можно отделять — речь также идёт о случае, когда части соприкасаются.

А каков это случай? Например, кормушка для кур,

внутри которой есть перегородка, разделяющая воду и отруби,

и хотя перегородка прерывает

их, она не считается двумя сосудами, поскольку

ведь они соприкасаются

друг с другом внутри пространства сосуда: эта перегородка невысока и не проходит через сосуд на всю его высоту, поэтому над ней части смешиваются.

Но здесь,

в случае десятины, которую разделили и положили в бису рядом друг с другом,

поскольку они вовсе не соприкасаются

частями десятины,

сомнение остаётся

относительно того, действует ли объединение сосудом в отношении . [Гемара оставила вопрос без решения.]

Спросил Рабби Ирмия:

две половины десятины, которые не соприкасаются друг с другом, но между ними есть

объединение сосудом

поскольку они находятся в одном сосуде,

а

ещё одна половина десятины находится вне сосуда и соединена с одной из находящихся в сосуде половин посредством

водяного соединения

между ними; коснулся другой половины в сосуде [не соединённой с находящейся снаружи водой], и вторая половина в сосуде стала нечистой из-за объединения сосудом.

Что

произойдёт: станет ли нечистой также находящаяся снаружи половина [третья]?

И основания сомнения таковы:

ведь мы учили:

то, что учили в Мишне, что

сосуд объединяет всё находящееся в нём в отношении святого, — это сказано только

о том, что находится

внутри,

и объединение помогает находящемуся внутри сосуда;

но находящееся снаружи

не объединяется

нет

с первой половиной, поскольку не находится вместе с ней в сосуде и не соединено с ней водой .

Или, быть может, поскольку внешняя часть соединена

с другой половиной водой,

она соединяет

её также с первой половиной, и все они считаются соединёнными вместе?

И если ты скажешь: «Поскольку соединяет, то соединяет»,

всё ещё остаётся вопрос:

водяное соединение и объединение сосудом,

то есть в предыдущем случае,

и коснулся

той половины, которая находится

снаружи,

и вследствие этого стала нечистой соединённая с ней водой половина в сосуде,

что

произойдёт: станет ли нечистой также третья половина, находящаяся внутри сосуда, посредством объединения сосудом?

Стороны сомнения таковы:

поскольку в Мишне сказано,

что мы учили в Мишне:

сосуд объединяет находящееся в нём, если

нечистота

возникла изнутри,

внутри сосуда,

но

если нечистота возникла

снаружи,

вне сосуда,

то

объединение сосудом не помогает,

или, возможно, различия нет?

И делаем вывод:

тейку!

Рава спросил: если десятая часть

жертвы-минхи

была разделена

на две половины,

и одна из них стала нечистой, а

затем

поместили

нечистую половину так, чтобы вторая половина находилась

в биса,

то есть так, что они не соприкасались друг с другом, поскольку нечистая половина не делает нечистой вторую половину; и хотя они находятся в одном сосуде, здесь нельзя сказать, что произошло «объединение сосудом», поскольку правило объединения сосудом действует только в том случае, если в момент восприятия нечистоты части уже находились вместе в сосуде, но не тогда, когда они были объединены впоследствии] ,

а затем твул-йом снова коснулся

этой

нечистой половины — что

он воспримет от неё нечистоту, несмотря на то что уже нечист, чтобы сделать нечистой вторую половину посредством объединения сосудом?

Стороны сомнения таковы:

можно ли сказать,

что нечистая половина уже

насытилась нечистотой [выражение, связанное с насыщением: как сытый человек больше не может есть, так и уже ставшая нечистой половина наполнена первой воспринятой ею нечистотой] и больше не воспринимает дополнительную нечистоту, а потому вторая половина, находящаяся вместе с ней в сосуде, не стала нечистой ,

или

же

не

следует говорить, что нечистота уже насытила её, и она снова становится нечистой, чтобы сделать вторую половину нечистой посредством объединения сосудом?

Аббайе сказал ему: «Можно ли сказать: “Нечистота уже насытила её”?»