Менахот 21a — Талмуд с русским переводом

И мы отвечаем:

изъял

из барайты

дрова,

и, как мы сказали, барайта следует мнению рабби,

а ввёл

вино

возлияний

на его место, чтобы исключить его: оно не требует соли, поскольку для него не предназначено ничего другого, что обязательно приносится вместе с ним, ведь вместе с ним не приносят дрова 47.

20.

Ибо было сказано:

вино

возлияний, а также кровь, дрова и воскурение не требуют соли.

И мы разбираем это:

кто

— мнению какого танная — составил эту барайту?

Если это рабби, возникает трудность:

в барайте сказано, что

дрова

не требуют соли, тогда как рабби считает, что дрова требуют соли.

Если же это мудрецы, возникает трудность относительно воскурения,

ведь из правила, частного случая и вновь правила выводится, что всё, что обязательно приносится вместе с чем-либо другим, требует соли; сюда относится и воскурение, поскольку для него необходимы дрова?

И мы отвечаем:

это мнение того танная, о котором было сказано: рабби Ишмаэль, сын рабби Йоханана бен Броки, говорит:

общее правило, частный случай и вновь общее правило, сказанные в связи с солью, истолковываются следующим образом:

подобно частному случаю,

то есть минхе,

явно

определённому как

предмет, воспринимающий нечистоту, возносимый на огонь и находящийся на внешнем жертвеннике,

который требует соли,

так и всякий предмет, воспринимающий нечистоту, возносимый на огонь и находящийся на внешнем жертвеннике,

требует соли.

Исключаются дрова —

поскольку они не воспринимают нечистоту;

исключаются кровь и вино —

поскольку они не возносятся на огонь;

исключается воскурение —

поскольку оно

не приносится

на внешнем жертвеннике,

а только на внутреннем жертвеннике; все они поэтому не требуют соли.

И мы разбираем это:

значит, причина

того, что кровь не требует соли, состоит в том, что

Писание исключило кровь; если бы не это

исключение,

мы бы сказали,

то есть предположили бы:

крови нужна была бы

соль,

соль,

но

поскольку после её соления она утрачивает статус крови

и более не пригодна для окропления жертвенника, то и без стиха мы знали бы, что кровь, предназначенная для окропления, не требует соли, поскольку, если посолить кровь, она станет непригодной?

Ведь Зеири сказал от имени рабби Ханины: если кровь сварили

и съели,

за это не подвергаются

наказанию за запрет крови, поскольку Тора запретила только кровь, пригодную для искупления в жертвоприношениях, а сваренная кровь утрачивает статус крови и становится непригодной для жертвенника.

А рав Йеуда сказал от имени Зеири: если кровь посолили

и съели,

за это не подвергаются

наказанию за запрет крови, поскольку и такая кровь непригодна для окропления: солёное считается горячим.

А рав Йеуда от себя сказал: органы

жертв

которые зажарили

сначала вне костра жертвенника

и подняли их

затем на жертвенник,

в них нет свойства «приятного благоухания»,

поскольку после обжаривания из них уже не выходит запах!?

И мы отвечаем: именно поэтому необходим стих, чтобы исключить посоление крови, поскольку

можно было бы подумать: бросить в неё

соли

немного, только ради исполнения заповеди,

и от такого небольшого количества она ещё не утратила бы статус крови;

стих сообщает нам

, что кровь не требует соли.

По существу сказал Зеири от имени рабби Ханины: если кровь сварили, за это не подвергаются наказанию.

Рава сидел и произносил это постановление. Абайе возразил ему

на основании сказанного в барайте:

если кровь загустила

то есть она свернулась,

и съел её, или если растопил

жир и выпил его,

подлежит

отсечению души за кровь или жир! Изначально Гемара предположила, что кровь загустили посредством варки, но тем не менее человек подлежит наказанию за её употребление; это противоречит Зеири, который говорит, что за сваренную кровь не подвергаются наказанию?

И мы отвечаем:

нет противоречия. Здесь

Зеири, освобождающий за сваренную кровь, говорит о случае,

когда её загустили на огне, здесь же

в барайте, где сказано, что за сваренную кровь подлежат наказанию, речь идёт о случае,

когда её загустили на солнце!

Как далее разъясняется:

Если кровь

загустили на огне,

человек освобождается, поскольку

она не возвращается

в прежнее состояние, и оказывается, что она утратила статус крови. Но если её загустили

на солнце,

человек подлежит наказанию, поскольку

она возвращается

в жидкое состояние, каким была первоначально; поэтому и теперь, пока она свернулась, она не утратила статус крови.

И мы возражаем: если её загустили

на солнце, разве также не следует сказать,

что тот, кто её съел, освобождается? Ведь кровь жертвоприношений теперь непригодна для окропления жертвенника, поскольку

раз она была отстранена

от окропления в тот момент, когда была свернувшейся,

она отстранена

навсегда, даже после того, как оттает. А поскольку, будь это кровь жертвоприношений, она непригодна для окропления, за её употребление не подвергаются наказанию как за употребление крови!?

Доказательство того, что относительно свернувшейся крови жертвоприношений говорят: поскольку она была отстранена от окропления, пока оставалась свернувшейся, она отстранена навсегда даже после того, как оттает, —

ведь рабби Мани спросил рабби Йоханана: «Если человек съел свернувшуюся кровь, каково это»

— подлежит ли он отсечению души за кровь?

Он сказал ему,

рабби Йоханан:

поскольку она была отстранена

от окропления в тот момент, когда была свернувшейся,

она будет отстранена

навсегда. Поэтому за её употребление не подвергаются наказанию!

Шефат Эмет спрашивает: какое отношение имеет это возражение к словам Зеири? Ведь даже без слов Зеири можно было бы возразить рабби Йоханану на основании барайты, где сказано, что за загустившуюся кровь человек подлежит наказанию. Он оставляет вопрос без разрешения. Рава замолчал!

Рава!

Абайе сказал ему:

Абайе:

возможно,

противоречия нет.

Здесь,

в барайте, где сказано, что за кровь, загустившуюся на солнце, человек подлежит наказанию, речь идёт

о

крови

наружных грехоочистительных жертв,

которую можно возложить на жертвенник даже в загустевшем состоянии; следовательно, и за употребление обычной крови человек подлежит наказанию, поскольку соответствующая ей кровь жертвоприношений пригодна для искупления. А

здесь,

где рабби Йоханан освобождает за свернувшуюся кровь, речь идёт

о внутренних грехоочистительных жертвах,

в которых свернувшаяся кровь непригодна для окропления, как будет разъяснено далее; поэтому за её употребление не подвергаются наказанию как за употребление крови.

Сказал

Рава:

ты напомнил мне высказывание,

ты напомнил мне слова

Раба сказал от имени рав Хисды: если человек съел свернувшуюся кровь наружных грехоочистительных жертв,

он подлежит наказанию!

Причина этого такова:

«И возьмёт

из крови грехоочистительной жертвы

и нанесёт

на рога жертвенника всесожжения» —

сказал Всевышний

о крови наружных грехоочистительных жертв. Кровь наружных грехоочистительных жертв пригодна для жертвенника даже в свернувшемся состоянии:

она пригодна для взятия и нанесения 57.

Но если человек съел свернувшуюся кровь

внутренних грехоочистительных жертв,

он освобождается.

Поскольку

«и окунёт

в кровь

и окропит» — сказал Всевышний

о внутренних грехоочистительных жертвах,

а эта

свернувшаяся кровь

не пригодна для окунания и окропления;

следовательно, в то время, когда она свернулась, она непригодна и для жертвенника! 57.

Она пригодна для взятия и нанесения. А его собственное мнение

противоречит мнению Рава Хисды и

говорит: даже

свернувшуюся кровь

внутренних хатат, если её съели, —

обязан

хотя такая кровь непригодна для искупления,

поскольку

свернувшаяся кровь

имеет соответствие, пригодное

для окропления

внешних хатат

[поскольку это соответствует окроплению во внутренних хатат].

Сказал Рав Папа:

поскольку мы сказали, что даже за употребление крови, непригодной для искупления, человек обязан, поскольку «соответствующая ей» кровь в другом месте пригодна для искупления,

поэтому кровь

от

осла, если она свернулась и её съели, —

обязан,

хотя осёл непригоден для жертвоприношения,

поскольку

существует свернувшаяся кровь,

«соответствующая ей», пригодная

для окропления

внешних хатат!

Сказал Рав Гидаль от имени Зеири: кровь — как

если она

жидкая, так и

если она

сухая,

она

образует преграду

при погружении в микву и при омовении рук.

Возразили:

в барайте написано:

кровь, чернила, мёд и молоко,

если они

высохли, —

образуют преграду,

а если они

жидкие, —

не образуют преграды!

И это трудно для Зеири, который говорит, что даже жидкая кровь образует преграду?

И отвечают:

нет противоречия. Здесь

Зеири, сказавший, что жидкая кровь образует преграду, говорил о

начавшей схватываться,

которая уже немного подсыхает.

А здесь

барайта, в которой сказано, что жидкая кровь не образует преграды, говорит о

несхватившейся,

то есть полностью жидкой крови.

Написано: «И всякое приношение твоей минхи соли соль».

И задаём вопрос:

для чего сказано «соли соль»?

Достаточно было написать: «И всякое приношение твоей минхи соль».

И отвечаем:

как учили в барайте:

если бы было написано только

«соль», можно было бы подумать: вымостить ею?

[ниже это будет разъяснено]

Поэтому Тора говорит: «соли соль».

И

если бы

было написано только: «И всякое приношение твоей минхи

соли», можно было бы

солить

солёной водой? Поэтому Тора говорит: «соль» — именно соль.

Кроме того, написано:

«И не устраняй соль»,

и истолковываем:

принеси соль, которая не прекращается

ни летом, ни зимой.

Какая же это?

Содомская соль,

которую море постоянно выбрасывает наружу.

И откуда известно, что если он не нашёл содомской соли, то приносит иструкунскую соль,

изготавливаемую из земли руками человека?

Тора говорит:

«На всякое твоё приношение

приноси

соль», а слово «приноси» избыточно и истолковывается так:

приноси —

из

всякой

соли,

какова бы она ни была,

будь то содомская или иструкунская. Кроме того, из этого стиха учат:

приноси —

откуда бы она ни была,

даже из-за пределов Страны Израиля!

Приноси —

даже в Шабат!

Приноси —

даже в состоянии нечистоты!

И стих учит нас, что соление является служением при жертвоприношении и отодвигает запреты Шабата и нечистоты в отношении общественных жертв.

И задаём вопрос:

что означает «тавунэу»,

сказанное в барайте?

Сказал Раба бар Ула: вот что имеется в виду:

если бы было написано только «соль»,

можно было бы подумать: выложить её

то есть положить на него много соли

подобно кирпичам,

которые кладут

в глину.

Поэтому Тора говорит: «соли соль» — положить на него немного соли, как обычно солят.

Сказал ему Абайе

Рабе:

если так,

можно было бы

написать в барайте: «можно его выложить»,

но почему таннай употребил выражение «можно выложить его»?

Но сказал Абайе:

вот что имеется в виду:

можно было бы сделать его подобным постройке,

то есть положить на него много соли, как при строительстве, когда один ряд кладут поверх другого.

Сказал ему Раба

Абаю:

если так,

можно было бы

написать: «построить его»

поскольку это выражение означает строительство;

следовало бы

написать его в барайте?

Но сказал Раба:

нельзя объяснять это ни согласно Рабе бар Уле, ни согласно Абаю; вот намерение танная в барайте:

«можно выстроить его»!

Гемара разъясняет слова Равы:

что означает «тав-вуна-у»?

Сказал Рав Аши:

это нотарикон:

можно было бы положить в него

много соли, пока она не придаст ему

вкус, подобный бине,

которая придаёт человеку понимание?

Поэтому Тора говорит: «соли соль».

[См. объяснение в Тосафот!]

Как он солит

его

? Берёт часть жертвы, посыпает её солью, затем переворачивает, посыпает солью и возносит её

на жертвенник.

Сказал Абайе: так же и для котла!

То есть когда мясо солят, чтобы удалить из него кровь и сделать его пригодным для употребления, не нужно солить его сильнее

63 .