Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Менахот 18a — Талмуд с русским переводом
б. А рабби Йеуда считает только в тех случаях — в тех случаях, когда он думал о выполнении не обычным способом, то есть о предназначенном для жертвенника — человеку или, наоборот, предназначенном…
Оригинальный текст Менахот 18a
ב.
ורבי יהודה סבר
רק
בהנך
באותם שחשב עליהם שלא כדרכם, דהיינו מאכילת מזבח לאדם או להיפך
פליגי
רבנן על רבי אליעזר - ומכשירים. אבל מחשבת
להניח
שהיא מחשבה בדבר שדרכו בכך,
דברי הכל פסול
מדרבנן.
מאי טעמא
פסול מדרבנן?
גזירה
במחשב להניח
מקצת דמו
למחר
אטו
מחשב להניח
כל דמו
למחר,
ו
מחשבה להניח
כל דמו
למחר הרי הוא
פסולא דאורייתא!
ומצאנו שרבי יהודה סובר שמחשבת הינוח פוסלת.
דתניא: אמר להם רבי יהודה
לחכמים שסוברים שאין מחשבת הינוח פוסלת מהתורה, גם כשמחשב להניח כל דמו: וכי
אי אתם מודים לי שאם הניחו למחר ש
הוא
פסול
, ומכיון שמניח למחר פסול, אף אם
חישב להניחו למחר נמי
הרי הוא
פסול!
וטעמו של רבי יהודה הוא, כיון שאילו יעשה את הדבר בפועל ייפסל הקרבן, אף מחשבה פוסלתו.
ג.
ואתא רבי אלעזר למימר
-
אף בזו,
במחשבת הינוח נחלקו, ש
רבי אליעזר פוסל וחכמים מכשירין!
והוינן בה:
ו
כי
סבר רבי יהודה
כי חשב
להניח מדמו למחר דברי הכל פסול?!
והתניא: אמר רבי: כשהלכתי למצות מדותי,
לשאול ספיקותי,
אצל רבי אלעזר בן שמוע, ואמרי לה
ויש אומרים שכך אמר רבי: כשהלכתי
למצות מדותיו של רבי אלעזר בן שמוע,
ללמוד ולמצות מחכמתו,
מצאתי
את
יוסף הבבלי יושב לפניו. והיה חביב לו
יוסף לרבי אלעזר
ביותר.
ועסקו בהלכות
עד
שהגיעו להלכה
אחת. אמר לו
יוסף לרבי אלעזר:
רבי, השוחט את הזבח
על מנת
להניח מדמו למחר, מהו?
האם זו מחשבת פסול, או שמא רק כשחושב לאכול או להקטיר למחר הרי זו מחשבה הפוסלת, ולא כשחושב להניח למחר בלבד.
ב
שחרית, אמר לו
רבי אלעזר:
כשר!
ב
צהרים
שאלו שוב,
אמר לו: כשר!
ב
מנחה
שאלו שוב,
אמר לו: כשר! ערבית
שאלו שוב, ואז
אמר לו: כשר, אלא שרבי אליעזר פוסל!
צהבו פניו של יוסף הבבלי
מחמת שמחה,
אמר לו
רבי אלעזר:
יוסף! כמדומה אני שלא כיווננו שמועתינו,
שמה שאמרתי לך שהזבח כשר, לא היה נראה לך שזוהי ההלכה,
עד עתה
שאמרתי לך - פסול!?
אמר לו
יוסף:
הן רבי הן,
אכן כיוונת קודם לכן להלכה,
אלא
לכך צהבו פני לבסוף, מפני
שרבי יהודה
-
"פסול", שנה לי! וחזרתי על כל תלמידיו
של רבי יהודה
ובקשתי לי חבר
שיאמר כן משמו של רבי יהודה
ולא מצאתי
וחששתי שמא שכחתי וטעיתי בדבריו של רבי יהודה.
עכשיו, ששנית לי
-
פסול, החזרת לי אבדתי!
זלגו עיניו דמעות של רבי אלעזר בן שמוע. אמר: אשריכם תלמידי חכמים שדברי תורה חביבין עליכם ביותר! קרא עליו המקרא הזה "מה אהבתי תורתיך כל היום היא שיחתי"!
[עיין "אמונה ובטחון" לחזון איש פרק ג - כ]
ועוד אמר לו רבי אלעזר בן שמוע:
הא
שאמר לך רבי יהודה "פסול", לא משום שהלכה כן, אלא
מפני שרבי יהודה בנו של רבי אילעאי, ורבי אילעאי תלמידו של רבי אליעזר, לפיכך שנה לך
רבי יהודה
משנת רבי אליעזר
הואיל וחביבה עליו.
ומסקינן לקושיא:
ואי סלקא דעתך
שרבי יהודה שלימד את יוסף הבבלי "
דברי הכל פסול"
על מחשבת "להניח"
אתנייה
לימד לו,
מאי "החזרת לי אבדתי"
שאמר לו יוסף לרבי אלעזר, והרי גם כששמע מרבי אלעזר בן שמוע את דברי רבי יהודה, אין זה אותם דברים ששמע יוסף הבבלי מרבי יהודה, ד
איהו
, רבי אלעזר,
נמי פלוגתא
[כשר, ורבי אליעזר פוסל].
קאמר ליה,
ואילו יוסף הבבלי שמע מרבי יהודה שלפי כולם פסול?
ומתרצינן:
אלא מאי
רצונך להוכיח מכאן, שגם לפי רבי יהודה מחשבת הינוח היא מחלוקת, ו
"כשר, ורבי אליעזר פוסל" אתנייה
רבי יהודה ליוסף הבבלי, וכמו שאמר רבי אלעזר בן שמוע.
אי הכי מאי
האי שאמר רבי אלעזר בן שמוע ליוסף הבבלי,
"הא מפני"
וכו', שמשמע שהוצרך לתת טעם למה שנה רבי יהודה את דברי רבי אליעזר שפוסל, הרי אין הלכה כמו רבי אליעזר, ו
הא אנן נמי פלוגתא קא מתנינן,
שבכל מקום גם אנו שונים אף את דברי היחיד, אף שהם נגד הרבים? [עפ"י ביאור הרש"ש].
ומסקינן לתירוצא:
אלא, לעולם "דברי הכל פסול" אתנייה
רבי יהודה ליוסף הבבלי. ומה שהקשית "
ומאי החזרת לי אבדתי"
שאמר יוסף, הרי רבי אלעזר בן שמוע אמר לו שזה מחלוקת, ולא כדברי רבי יהודה? הכי קאמר:
דאהדר ליה
דאיכא
מיהא שום פסלות בעולם.
כיון שאמר לו רבי אלעזר שיש דיעה הסוברת דפסול ב"להניח", הוא החזיר לו אבדתו בכך, שמעתה הוא יכול לשנות משום רבי יהודה דלדברי הכל פסול.
סדר המנחה
:
הנודר או הנודב מנחת סולת מביא עשרון סולת ולוג שמן. ונותן תחילה מעט שמן בכלי, ונותן הסולת עליו. וחוזר ויוצק מעט שמן על הסולת, ובולל הכל יחד. ואחר כך, יוצק עליה את מותר השמן הנשאר מהלוג, ונותן עליה לבונה, ומביאה אל הכהן. והכהן מגישה למזבח בקרן דרומית מערבית, בחוד הזוית, ואחר כך קומץ הכהן מהמנחה, ומלקט את הלבונה ומולחם, ומקטירם על גבי המזבח, והשיריים נאכלים לכהנים.
ויש מנחות שאחר הבלילה בשמן נאפות הן, ואחר אפייתן פותתן לפתיתים בגודל של כזית, ויוצק עליהם את השמן הנשאר מהלוג, והכהן קומץ מהפתיתים ומקטיר על המזבח.
מתניתין:
לא יצק את השמן על המנחה והיינו יציקה אחרונה של מותר השמן, אלא נתן את כל לוג השמן בכלי קודם עשיית המנחה, וכן אם
לא בלל
את השמן עם הסולת,
ולא פתת
את המנחה באותן מנחות הצריכות פתיתה ,
ולא מלח, ולא הניף
את אותה המנחה הטעונה תנופה, כגון מנחת סוטה ומנחת העומר, וכן אם
לא הגיש
למזבח,
או שפתתן פתים "מרובות",
שהיו הפתיתים גדולים מכזית,
ו
כן אם
לא משחן
את אותן המנחות הטעונות משיחה [והיא מנחה הבאה רקיקין, שדינה למשוח את הרקיקין מלוג השמן המובא עם המנחה]
כשירה
המנחה גם אם לא עשה את כל אלו.
גמרא:
והוינן בה:
מאי "לא יצק"
האמור במתניתין?
אילימא לא יצק כלל,
מדוע המנחה כשירה, והא
עיכובא כתיב בה
שהרי דין יציקה כתבה התורה פעמיים, ויש לנו כלל "כל דבר שחזר ושנה הכתוב במנחה, אינו אלא לעכב". ואם כן הדין ביציקה שאם לא עשאה פסולה המנחה?
אלא,
כך פירוש המשנה:
לא יצק כהן אלא זר
כשירה , שהיציקה היא מעבודות הכשירות בזר
18 .
ומקשינן:
אי הכי "לא בלל"
שכתוב במשנה
נמי
נפרש כן ש
לא בלל כהן אלא זר,
ונדייק מזה, דוקא כשבלל הזר כשירה,
הא לא בלל כלל פסולה,
Русский перевод
б.
А рабби Йеуда считает
только
в тех случаях
— в тех случаях, когда он думал о выполнении не обычным способом, то есть о предназначенном для жертвенника — человеку или, наоборот, предназначенном человеку — жертвеннику,
разногласят
мудрецы с рабби Элиэзером — и признают пригодным. Но мысль
оставить
— то есть мысль о том, что должно быть сделано обычным образом,
по мнению всех, непригодно
по постановлению мудрецов.
Какова причина
того, что это непригодно по постановлению мудрецов?
Постановили
относительно того, кто задумал оставить
часть его крови
до следующего дня,
из опасения
что он задумает оставить
всю его кровь
до следующего дня,
и
мысль оставить
всю его кровь
до следующего дня — это
непригодность по закону Торы!
И мы находим, что рабби Йеуда считает: мысль оставить делает жертву непригодной.
Ибо было сказано в барайте: рабби Йеуда сказал им
мудрецам, которые считают, что мысль оставить не делает жертву непригодной по закону Торы даже тогда, когда он задумал оставить всю кровь: разве
вы не признаёте вместе со мной, что если он оставил её до следующего дня, то она
является
непригодной,
а поскольку оставление до следующего дня делает её непригодной, то и если он
задумал оставить её до следующего дня, также
она является
непригодной!
Основание рабби Йеуды таково: поскольку, если совершить это действие фактически, жертва станет непригодной, то и мысль делает её непригодной.
г.
А рабби Элазар пришёл сказать:
даже в этом случае,
в отношении мысли оставить, они разногласят:
рабби Элиэзер объявляет непригодным, а мудрецы признают пригодным!
И мы задаём вопрос:
и
разве
рабби Йеуда считает, что если он задумал
оставить
часть крови до следующего дня, то, по мнению всех, жертва непригодна?!
Ибо было сказано в барайте: рабби сказал: когда я отправился восполнить свои меры,
то есть выяснить свои сомнения,
к рабби Элазару бен Шамуа; а некоторые говорят
— иные передают, что рабби сказал так: когда я отправился
восполнить меры рабби Элазара бен Шамуа,
чтобы учиться у него и черпать из его мудрости,
я обнаружил
перед ним
сидевшего Йосефа Вавилонского. И тот был ему особенно дорог,
Йосеф — рабби Элазару,
более всего.
Они занимались законами
до тех пор,
пока не дошли до
одного закона. Он сказал ему
Йосеф рабби Элазару:
«Рабби, если человек режет жертвенное животное
с намерением
оставить часть его крови до следующего дня — каков закон?»
Является ли это мыслью, делающей жертву непригодной, или только тогда, когда он думает съесть или воскурить её до следующего дня, эта мысль делает жертву непригодной, но не тогда, когда он думает лишь оставить её до следующего дня?
Утром
он сказал ему
рабби Элазар:
«Пригодно!»
В
полдень
он снова спросил его,
и тот сказал ему: «Пригодно!»
Во время
послеполуденной молитвы
он снова спросил его,
и тот сказал ему: «Пригодно! Вечером»
он снова спросил его, и тогда
тот сказал ему: «Пригодно, но рабби Элиэзер объявляет непригодным!»
Лицо Йосефа Вавилонского просияло
от радости.
Он сказал ему
рабби Элазар:
«Йосеф! Мне кажется, мы не одинаково поняли наше предание,
и то, что я сказал тебе, будто жертвоприношение пригодно, не показалось тебе соответствующим галахе,
до сих пор,
когда я сказал тебе: “Непригодно”?!
Он сказал ему
Йосеф:
«Да, рабби, да,
ранее ты действительно указал мне на правильную галаху,
но
в конце моё лицо просияло потому, что
рабби Йеуда —
«Непригодно», — передал мне! И я обошёл всех учеников
рабби Йеуды
и искал себе товарища,
который сказал бы это от имени рабби Йеуды,
но не нашёл,
и опасался, что забыл его слова и ошибся в передаче слов рабби Йеуды.
Теперь же, когда ты повторил мне
«Непригодно», ты вернул мне утраченное!»
Из глаз рабби Элазара бен Шамуа потекли слёзы. Он сказал: «Счастливы вы, мудрецы Торы, ибо слова Торы более всего дороги вам! И он применил к нему этот стих: “Как люблю я Тору Твою! Весь день она — моя беседа!”»
См. «Эмуна у-битахон» Хазон Иша, глава 3, §20]
И ещё сказал ему рабби Элазар бен Шамуа:
«А ведь
то, что рабби Йеуда сказал тебе: «Непригодно», — не потому, что такова галаха, а
потому, что рабби Йеуда — сын рабби Илая, а рабби Илай был учеником рабби Элиэзера; поэтому рабби Йеуда передал тебе
рабби Йеуды
Мишну рабби Элиэзера,
поскольку она была ему дорога.
И мы завершаем возражение:
а если ты действительно считаешь,
что рабби Йеуда, передавший Йосефу Вавилонскому
«по мнению всех, непригодно»
в отношении мысли «оставить
ему это передал
то есть научил его этому,
то что означает сказанное: «ты вернул мне утраченное»,
которое Йосеф сказал рабби Элазару? Ведь и когда он услышал от рабби Элазара бен Шамуа слова рабби Йеуды, это не были те же слова, которые Йосеф Вавилонский услышал от рабби Йеуды: ведь
он,
рабби Элазар,
тоже разногласие
[«пригодно, а рабби Элиэзер объявляет непригодным»]
сообщает ему,
тогда как Йосеф Вавилонский услышал от рабби Йеуды, что по мнению всех это непригодно?
И отвечаем:
но что же
ты хочешь доказать отсюда — что, по мнению рабби Йеуды, мысль оставить является предметом разногласия и что
«пригодно, а рабби Элиэзер объявляет непригодным» он передал
рабби Йеуда Йосефу Вавилонскому, как сказал рабби Элазар бен Шамуа?
Если так, что означает
сказанное рабби Элазаром бен Шамуа Йосефу Вавилонскому:
«А это потому, что»
и далее? Из его слов следует, что ему пришлось объяснить, почему рабби Йеуда передал мнение рабби Элиэзера, объявляющего непригодным, ведь галаха установлена не по рабби Элиэзеру.
Ведь и мы также передаём разногласие,
то есть в каждом месте мы передаём также мнение отдельного мудреца, даже если оно противоречит мнению большинства? [По объяснению «Рашаша».]
И мы завершаем разрешение:
нет, на самом деле «по мнению всех, непригодно» он передал
рабби Йеуда Йосефу Вавилонскому. А на возражение:
«И что означает: “ты вернул мне утраченное”?»
— ведь рабби Элазар бен Шамуа сказал ему, что это разногласие, а не то, что передал рабби Йеуда, — следует ответить так:
он вернул ему
то, что существует
во всяком случае, какое-то основание объявить жертву непригодной.
Когда рабби Элазар сказал ему, что существует мнение, согласно которому мысль «оставить» делает жертву непригодной, он тем самым вернул ему утраченное: отныне Йосеф может передавать от имени рабби Йеуды, что по мнению всех это непригодно.
Порядок приготовления מנחה:
Тот, кто посвятил מנחה из тонкой муки по обету или в качестве добровольного дара, приносит исарон тонкой муки и лог масла. Сначала он наливает немного масла в сосуд и кладёт на него муку. Затем снова наливает немного масла на муку и перемешивает всё вместе. После этого он выливает на неё оставшееся от лога масло, кладёт на неё ливону и приносит её коэну. Коэн подносит её к жертвеннику на юго-западном углу, у самого острия угла; затем коэн берёт комец от מנחה, собирает ливону, солит её и воскуряет их на жертвеннике, а остатки съедают коэны.
Некоторые מנחות после перемешивания с маслом выпекают, а после выпекания разламывают на кусочки величиной с кезайт и выливают на них масло, оставшееся от лога. Коэн берёт комец из этих кусочков и воскуряет его на жертвеннике.
Мишна:
Если он не вылил масло на מנחה — то есть не совершил последнее выливание оставшегося масла, — а налил весь лог масла в сосуд до приготовления מנחה; и также если
не перемешал
масло с мукой,
не разломал
מנחה в тех מנחות, которые требуют разламывания ,
не посолил и не вознёс
эту מנחה, требующую возношения, например מנחת соты и מנחת омера; и также если
не поднёс
к жертвеннику;
или разломал её на «многочисленные» кусочки,
то есть кусочки были больше кезайта;
и
также если
не смазал маслом
те מנחות, которые требуют смазывания [а именно מנחה, состоящую из лепёшек-раќиким, которую следует смазать маслом из лога, принесённого вместе с מנחה] ,
пригодна
эта מנחה, даже если он не совершил ни одного из всех этих действий.
Гемара:
И мы задаём вопрос:
что означает «не вылил»
сказанное в Мишне?
Если сказать, что он вообще не вылил,
то почему מנחה пригодна? Ведь
это действие указано как обязательное
— ведь закон о выливании Тора написала дважды, а у нас есть правило: «Всё, что Писание повторило относительно מנחה, повторено лишь для того, чтобы сделать это обязательным». Следовательно, в случае выливания, если он его не совершил, מנחה должна быть непригодной?
Но
так следует истолковать Мишну:
если выливание совершил не коэн, а посторонний,
она пригодна ,
поскольку выливание относится к служениям, которые пригодны при исполнении посторонним, 18 .
И возражаем:
если так, «не перемешал»
написанное в Мишне
тоже
следует истолковать таким образом:
если перемешал не коэн, а посторонний,
и из этого следует, что именно если посторонний перемешал, מנחה пригодна,
а если вообще не перемешал, она непригодна,