Менахот 11a — Талмуд с русским переводом

В Мишне мы учили:

«Если, набирая комец, он захватил камешек или крупинку соли — ![](pamud.bmp "

точное расположение на странице")

или крупинку благовония, он непригоден».

И мы задаём вопрос:

«Все эти —

зачем это нужно?»

И отвечаем:

«Это необходимо. Ведь если бы было сказано только о камешке,

мы подумали бы, что именно он

потому, что не предназначен для принесения,

делает комец непригодным: из-за камешка в комеце недостаёт соответствующего количества муки.

Но соль

предназначена для принесения,

поскольку после того, как комец оказывался на жертвеннике, его посыпали солью,

можно было бы сказать, что он пригоден».

«А если бы было сказано о соли,

мы подумали бы, что именно она делает комец непригодным

потому, что изначально не была установлена вместе с хлебным приношением,

а солью его посыпают только на жертвеннике.

Но благовоние, которое изначально установлено вместе с хлебным приношением,

поскольку его приносят вместе с хлебным приношением,

можно было бы сказать, что оно делает комец пригодным; поэтому барайта сообщает нам

об обратном».

В Мишне мы учили:

«Потому что сказали: комец, недостаточный или избыточный, непригоден».

И мы задаём вопрос:

«Почему говорится

о том, что захваченный камешек и тому подобное делают комец непригодным

из-за недостатка или избытка? Разве не достаточно было бы сказать, что это запрещено из-за хацицы — преграды,

ведь камешек отделяет его руку от муки [или можно объяснить: отделяет муку от муки, и это выглядит как два половинных комца; Раши], а хацица делает принесённое непригодным?»

И отвечаем:

«Сказал рабби Ирмия: речь идёт о случае, когда камешек находится сбоку,

то есть камешек расположен у большого пальца или у мизинца, сбоку от муки. В таком случае камешек не отделяет руку от муки [и не отделяет муку от муки], но недостаток всё же имеется».

«Сказал Абайе Раве: „Как изымают комец?“»

Он сказал ему: «Так, как набирают люди» —

то есть всеми пальцами. Теперь Гемара исходит из того, что комец действительно набирают всеми пальцами, так что мука находится между всеми его пальцами.

Он возразил ему

на основании того, что мы учили о пяти пальцах человека.

«Это — мизинец» —

малый палец; им измеряют длину хошена, которая равна длине мизинца.

«Это — безымянный палец» —

палец рядом с мизинцем; с него начинается комец.

«Это — средний палец» —

им измеряют размер локтя.

«Это — указательный палец» —

его коэн погружает в кровь.

«Это — большой палец» —

для закона о большом пальце прокажённого.

И отсюда следует, что комец набирают не всеми пальцами, а начинают только с пальца, который называется «безымянным пальцем»?

И отвечаем: когда мы сказали, что комец набирают так, как набирают люди, то есть всеми пальцами,

мы имели в виду выравнивание.

Если при изъятии комца мука вышла с той стороны пальцев в сторону большого пальца или мизинца, её стирают этими пальцами и выравнивают, поскольку комец не должен быть с горкой.

И теперь мы разъясняем:

«Как он поступает»

при изъятии комца, если мы сказали, что начинает изымать его с безымянного пальца?

Сказал Рав Зутра бар Товия от имени Рава: «Он покрывает»

сгибает

три своих пальца, пока они не достигают ладони, —

и изымает комец».

Также была изложена барайта:

написано:

«Полной горстью» — можно было бы сказать: с горкой;

то есть с избытком.

Поэтому Тора говорит: „своей горстью“. Если сказано: „своей горстью“, можно было бы сказать,

что он может

изымать

кончиками пальцев

и не доводить их до ладони.

Поэтому Тора говорит: „полной горстью“. Как это следует понимать? Он покрывает тремя пальцами ладонь и изымает комец».

«В случае хлебного приношения, испечённого на противне или в глубокой сковороде,

после выпекания его разламывают на кусочки и затем изымают комец. Кусочки крупные, и при изъятии они выступают за пределы трёх пальцев, которыми он изымает комец. Поэтому

он стирает большим пальцем сверху, а мизинцем снизу,

чтобы выровнять комец.

И это — работа

из наиболее трудных работ в Храме,

поскольку необходимо выровнять комец так, чтобы он не был ни недостаточным, ни избыточным.

И мы задаём вопрос:

«Разве это

единственная трудная работа,

и больше ничего?!»

Ведь есть мелика, а также пригоршня благовоний, и о них в другом месте сказано, что это трудные работы.

И отвечаем:

«Нет,

следует сказать:

это одна из трудных работ в Храме».

Сказал Рав Папа: «Мне очевидно: „полной горстью“ —

так, как набирают люди»,

то есть он вводит руку в муку в распрямлённом виде, так, чтобы мизинец был обращён вниз, и прижимает руку к муке, пока мука не войдёт в его руку, а затем изымает комец.

«Рав Папа задал вопрос: если он изъял комец кончиками пальцев,

то есть ввёл кончики пальцев в муку, направив ладонь к муке, и изъял полную горсть до самой ладони,

что с этим?»

«Если он изъял комец сбоку,

то есть опустил тыльную сторону руки в муку и провёл ею по поверхности муки, так что мука вошла в его руку с боков,

что с этим?»

«Если он изъял комец снизу вверх,

то есть воткнул кончики пальцев в муку, направив тыльную сторону руки к муке, и изымал комец в направлении вверх,

что с этим?»

И делаем вывод:

«Тейку» — вопрос не решён.

Сказал Рав Папа: «Мне очевидно: „полными пригоршнями“

— так сказано о благовонии воскурения в Йом-Кипур, — это

так, как набирают пригоршни люди,

вводя боковые стороны рук и набирая ими благовоние.

Если он набрал пригоршню кончиками пальцев,

как выше говорилось о комце,

что с этим? Если сбоку — что с этим? Если снизу вверх — что с этим? Если он набрал пригоршню этой и этой рукой

— каждой рукой отдельно,

и

затем

соединил одну пригоршню с другой —

что с этим?»

И делаем вывод:

«Тейку» — вопрос не решён.

Рав Папа задал вопрос: если он приклеил

— присоединил —

комец к стенке

сосуда

при освящении его в сосуде,

что с этим?

Нужно, чтобы он находился внутри сосуда, и это выполнено,

поскольку комец находится внутри сосуда,

или, возможно, нужно, чтобы он был помещён внутрь сосуда, а этого нет,

ведь он приклеен к его стенке и не лежит в нём?

И делаем вывод:

«Тейку» — вопрос не решён.

Бар бар Рав Аши задал вопрос: если он перевернул сосуд и приклеил комец к его дну

— к его основанию —

сосуда,

например, у сосуда есть вместилище также с обратной стороны и он поместил комец в это вместилище,

что с этим?

Нужно, чтобы он был помещён внутри сосуда, и это выполнено, или, возможно, нужно, чтобы он был помещён в сосуд надлежащим образом, а этого нет,

поскольку, когда его помещают на обратную сторону, он лежит не так, как положено.

И делаем вывод:

«Тейку» — вопрос не решён.

Мишна:

«Если он увеличил количество масла

хлебного приношения, добавив к нему более лога, или

уменьшил количество его масла,

или

уменьшил количество его благовония,

установленная мера которого — полная горсть, —

оно непригодно».

Гемара:

И мы разбираем это:

«Каков случай, когда он увеличил количество масла?»

Сказал рабби Элазар: «Например, если он выделил для него два лога

масла и смешал их с ним, так что оно выглядит как два хлебных приношения».

И возражаем:

«Почему не установить случай, когда он смешал с ним

немного

мирского масла или

масло

другого приношения,

то есть другого хлебного приношения?»

«А если ты скажешь, что масло

мирское и масло другого приношения не

делают его непригодным, то в таком случае как найти случай, когда хлебное приношение грешника становится непригодным, если в него положили

масло

? Ведь написано: «Не возложит на него масла», и ниже [лист 59б] мы сказали, что если он положил в него масло, то сделал его непригодным.

Как же это возможно?

Ведь

если

это

его собственное масло, то у него вообще нет масла,

и невозможно «увеличить» его количество,

а если

он добавляет масло

мирское или

масло

другого приношения,

то ты ведь сказал, что оно не делает его непригодным?»

И отвечаем:

«Рабби Элазар сказал „тем более“.

Тем более,

если он добавил в него масло

мирское или масло другого приношения,

которое

несомненно

делает его непригодным; но если он выделил для него

два лога, поскольку этот

лог

подходит для него, и этот

лог

подходит для него, можно было бы сказать, что оно не становится непригодным; поэтому барайта сообщает нам,

что добавление делает его непригодным».

И мы задаём вопрос:

«Откуда рабби Элазару это известно?»

Возможно, непригодным делает только масло мирское и масло другого приношения?

И отвечаем:

«Сказал Рава: Мишна заставила его так сказать. Почему именно она учит: „увеличил количество его масла“

— [из чего следует, что всё масло было выделено именно для этого приношения],

а не „увеличил количество масла для него“? Но

необходимо

услышать из этого, что даже если он выделил для него два лога

— которые являются маслом этого хлебного приношения, —

оно непригодно».

В нашей Мишне мы учили:

«Уменьшил количество его благовония».

Учителя учили: если благовония стало меньше

нужного количества

и осталось одно зерно, оно непригодно.

Если же осталось

два зерна,

оно пригодно; таково мнение рабби Йеуды».

Рабби Шимон говорит,

если она состояла

из одной щепотки — пригодна; меньше этого — непригодна.