Менахот 107a — Талмуд с русским переводом

И отвечаем: даже в случае птичьей всесожигаемой жертвы

есть ![](pamud.bmp "

точное расположение на странице")

зоб и перья,

которые не возносятся на жертвенник, как сказано в разделе о всесожжении: «И снимет её зоб вместе с перьями и бросит это рядом с жертвенником, с восточной стороны, на место золы», — и они поглощаются на своём месте.

Но мы всё ещё возражаем:

а ведь есть возлияния,

то есть вино возлияний, которое целиком выливают в чаши на жертвеннике?!

И отвечаем: вино возлияний не сжигается на жертвеннике, а

идёт в шитин

по сторонам жертвенника

стекает

из чаш кровь выливается в шитин, а не возносится на жертвенник].

Но мы всё ещё возражаем:

а ведь есть хлебное приношение возлияний,

которое целиком возносится на жертвенник, и из него не берут קומץ?!

И отвечаем: этот человек не имел в виду хлебное приношение,

поскольку есть хлебное приношение, частью которого едят коэны —

это нельзя утверждать однозначно.

Мы учили в Мишне:

«Если человек сказал: “Вот, на мне золото”, — он должен принести не менее золотого динара».

И возражаем: откуда известно, что он имел в виду монету,

а, возможно,

он имел в виду

слиток

[кусок золота]?!

Сказал

в ответ

рабби Элазар:

Здесь идёт речь о случае, когда

сказал: «

На мне

монета

из золота».

Но мы всё ещё возражаем:

а, возможно,

он имел в виду не динар, а

мелкие монеты

[пруты] из золота?!

Сказал

в ответ

рав Папа:

Золотых мелких монет люди не делают

[золотые пруты не принято изготовлять].

Мы учили в Мишне:

«Серебро — не менее динара».

И возражаем:

а, возможно, слиток

[возможно, он имел в виду кусок серебра, а не монету]?!

Сказал

в ответ

рабби Элазар:

речь идёт о случае, когда

сказал: «

На мне

монета

из серебра».

Но мы всё ещё возражаем:

а, возможно, мелкие монеты

[возможно, он имел в виду мелкие серебряные монеты]?!

Сказал

в ответ

рав Шешет:

Здесь идёт речь о случае, когда он находится

в месте, где серебряные мелкие монеты не имеют хождения

[в месте, где серебряные пруты не принимаются в качестве средства платежа].

Мы учили в Мишне:

«Медь — не менее серебряной меа»:

В барайте учили: рабби Элиэзер бен Яаков

[возражает нашей Мишне и]

говорит:

Тот, кто говорит: «

На мне не менее

количества меди, достаточного, чтобы сделать

маленькую вилку

[маленький совок]

из меди».

И разъясняем:

для чего она пригодна

[для какого использования в Храме пригодна эта вилка]? Ведь очевидно, что он не имел в виду принести меньше количества, пригодного хотя бы для какого-либо использования.

Сказал

рабби Элазар:

ею вычищают фитили

[снимают с фитилей их сгоревшие концы] и

очищают ею

светильники

меноры от находящейся в них золы.

А если он сказал: «

На мне железо, — в барайте учили:

Другие говорят: тот, кто говорит: «

Вот,

на мне железо»,

не

должен принести менее

количества железа, достаточного, чтобы сделать из него

«вороньи шипы»,

то есть острые гвозди, которые ставили на крыше притвора, чтобы вороны не садились там и не пачкали крышу.

А сколько

составляет мера железа?

Сказал

раб Йосеф:

локоть на локоть.

Некоторые передают иначе:

В барайте учили:

«Не менее локтя на локоть»,

и в связи с этим в бейт-мидраше задали вопрос:

«Для чего это пригодно?»

В ответ

сказал рав Йосеф: «Для вороньих шипов».

Мишна:

Тот, кто говорит: «

На мне вино»

для самостоятельного возлияния , тот

должен принести не менее трёх лугинов

вина — это наименьшая мера возлияний, поскольку такова наименьшая мера возлияния для ягнёнка.

Тот, кто говорит: «На мне

масло»,

чтобы принести его отдельно,

должен принести не менее лугина,

поскольку это количество приносит человек в самое маленькое добровольное хлебное приношение.

Рабби говорит: «Три лугина»,

поскольку это наименьшая мера возлияний: такова мера масла для хлебного приношения возлияния ягнёнка. В Гемаре будет разъяснена причина их разногласия.

Если же человек пришёл к нам и сказал: «

Я уточнил —

сколько именно вина или масла, —

но

не знаю, что именно

[сколько]

я уточнил»:

пусть принесёт

возлияния вина или масла

в соответствии с

мерой возлияний

дня

наибольшего

[дня, в который приносится наибольшее количество возлияний], то есть первого праздничного дня Суккота, выпавшего на Шабат, поскольку в этот день приносят возлияния вина и масла для тринадцати быков, двух баранов и восемнадцати ягнят.

Гемара:

Мудрецы учили:

В разделе о возлияниях написан лишний стих: «Всякий

урождённый

пусть совершает это так»,

что учит: можно посвящать вино

отдельно.

А сколько

можно посвящать?

Три лугина

— мера возлияния ягнёнка.

И откуда известно, что если он пожелал добавить

к этому количеству, например принести пять лугинов, что не является мерой какого-либо возлияния,

то он может добавить ?

Писание говорит: «

Будет».

Можно было бы подумать, что он может принести меньше

трёх лугинов.

Писание говорит: «

Так».

Мы учили в Мишне:

«Масло — не менее лугина; рабби говорит: “Три лугина”»:

Гемара спрашивает:

«В чём они расходятся»,

каково основание их разногласия: рабби считает, что он приносит лугин — меру масла для добровольного хлебного приношения, а мудрецы считают, что он приносит наименьшую меру возлияний?

Разъяснили

это

мудрецы перед равом Папой:

Они

расходятся в вопросе: «Выводить из одного и применять всё заимствованное» и

и

«выводить из одного, но возвращать на своё место».

выводи из неё, но установи на её месте»

Они расходятся

в следующем: если определённую деталь закона в одном вопросе мы выводим из другого вопроса, следует ли сказать: «Выведи её из того вопроса и надели её законом того вопроса», — или же: «Выведи из того вопроса только ту деталь, которую необходимо вывести, а затем верни её на своё место, чтобы эта деталь определялась остальными законами того вопроса, из которого она заимствована».

Мудрецы считают: «Выводить из одного и применять всё заимствованное»,

то есть самостоятельные возлияния масла выводятся из добровольного хлебного приношения:

как хлебное приношение можно посвящать, так и масло можно посвящать,

поскольку в отношении добровольного хлебного приношения Тора сказала: «А если кто принесёт жертву хлебного приношения», и слово «жертва» учит, что можно посвящать масло.

И из него,

то есть поскольку ты выводишь это из добровольного хлебного приношения, надели его законом добровольного хлебного приношения:

как в хлебном приношении — лугин

масла,

так и в масле — лугин.

А рабби считает: «Выводить из одного, но возвращать на своё место»,

то есть основной закон посвящения масла для возлияний выводится из хлебного приношения, о котором сказано «жертва»:

как хлебное приношение можно посвящать, так и масло можно посвящать; но верни его на своё место,

то есть определи закон посвящения масла

как для возлияний

совершаемых вместе с жертвой:

как в возлияниях

нет меньшей меры, чем

три лугина, так и для масла — три лугина.

Сказал им рав Папа:

Если рабби выводит это из хлебного приношения

[если, как вы говорите, рабби также выводит посвящение масла из хлебного приношения], тогда

все согласились бы

[не было бы между ними разногласия], что следует

«выводить из одного и применять всё заимствованное»,

и рабби было бы достаточно одного лугина масла, как и мудрецам.

Но рабби выводит из стиха «

урождённый

», сказанного о возлияниях, —

он выводит это

из него: подобно тому как Писание расширяет возможность посвящать вино, так оно расширяет возможность посвящать масло; а поскольку он выводит закон из возлияний, его закон подобен закону возлияний, для которых не бывает меньше трёх лугинов масла.

Сказал

с недоумением

рав Гуна, сын рава Натана, раву Папе:

Как ты можешь говорить такое

[как ты можешь утверждать, что рабби вывел посвящение масла из возлияний, а не из хлебного приношения]?!

Ведь учили: «А если принесёшь

И если принесёшь

жертву

хлебного приношения» —

это учит, что можно посвящать масло. А сколько

можно посвящать?

Три лугина —

ведь

кто, как ты слышал, говорит о трёх лугинах,

так это

рабби,

это? И он

и именно его мнение приводится

[и прямо разъясняется, откуда он вывел свой закон]

из

«жертвы»,

а не из возлияний.

Сказал

признавая

ему

рав Папа, обращаясь к раву Гуне, сыну рава Натана:

Если это учили, значит, это учили, то есть поскольку учили именно так, я отказываюсь от своих слов.

то есть поскольку учили так, как ты сказал, я не стою на своих словах.

Мы учили в Мишне:

«Я уточнил, но не знаю, что именно уточнил, — пусть принесёт как в день наибольшего количества»:

Таннай

в барайте разъяснил, что такое день наибольшего количества:

«Как первый праздничный день Суккота, выпавший на Шабат».

Мишна:

Тот, кто говорит: «

На мне всесожжение»,

пусть принесёт ягнёнка

мужского пола.

Рабби Элазар бен Азария говорит:

Пусть принесёт, если пожелает,

либо горлицу, либо голубя.

Если же человек пришёл к нам и сказал: «

Я уточнил

принести всесожжение

из крупного скота, но не знаю, что именно уточнил»:

пусть принесёт быка и телёнка

мужского пола.

Если он сказал: «Я уточнил, что принесу всесожжение

из скота, но не знаю, что именно уточнил»:

пусть принесёт быка и телёнка,

[то есть взрослое и молодое животное мужского пола из крупного скота],

барана и козла,

[то есть взрослых животных мужского пола из овец и коз],

козлёнка и ягнёнка

[то есть молодых животных мужского пола из коз и овец].

Если он сказал: «

Я уточнил

принести всесожжение

но не знаю, что именно уточнил

[из крупного скота или из мелкого]»: