Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Менахот 104a — Талмуд с русским переводом
А тот человек о себе сказал: «Я тоже» полагаюсь на пекаря — я тоже понимаю тех, кто полагается на пекаря: я обеспокоен и не в силах ответить. Гемара спрашивает: в конце концов, что же с этим вышло…
Оригинальный текст Менахот 104a
וההוא גברא
[על עצמו אמר] נמי
על פלטר סמיך
[גם אני מבין הסומכים על הפלטר, שאני דואג ואין בי כח לענות].
שואלת הגמרא: סוף סוף
מאי הוי עלה
[מה היא התשובה על הקושיא שהקשה רבי יצחק בר ביסנא]?
אמר רבי יוסף
:
רבי יהודה
ברבי אילעאי
מוריינא דבי נשיאה הוה
[מורה ההוראה שבבית הנשיא היה],
ואורי ליה כשמעתיה
[והוא שהורה להם שדם הנבילה מטמא כשיטתו] -
דתנן: רבי יהודה
[ברבי אילעאי]
אומר
:
ששה דברים
יש שהם
מקולי בית שמאי ומחומרי בית הלל
, והאחד מהם הוא:
דם נבילות: בית שמאי מטהרין, ובית הלל מטמאין
, נמצא שלשיטת בית הלל דם נבילות מטמא, והורה רבי יהודה כשיטתם.
אמר רבי יוסי ברבי יהודה
:
אף כשטמאו בית הלל, לא טמאו אלא ברביעית, הואיל ויכול לקרוש ולעמוד על
שיעור
כזית
שהוא שיעור בשר לטומאת נבילות.
מתניתין:
מתנדב אדם יין לבד לנסכם על המזבח, ובלבד שיתנדב כשיעור נסכים האמורים בתורה, ולכן:
אין מתנדבים לוג
אחד בלבד או
שנים וחמשה
[או חמשה] לוגים, שכן לא מצינו נסכים בשיעור זה.
אבל מתנדבין שלשה
לוגים כנסכי הכבש,
וארבעה
לוגים כנסכי האיל,
וששה
כנסכי הפר,
ו
כן
מששה
לוגים
ולמעלה
, שהרי שבעה לוגים שוים לנסכי הכבש והאיל גם יחד, ושמונה לוגים שוים לשני נסכי אילים, וכן הלאה.
גמרא:
איבעיא להו
:
יש קבע לנסכים
, כלומר, האומר הרי עלי כך וכך לוגין לנסכים, האם הוקבעו כל הלוגים ליקרב כאחת -
או אין קבע לנסכים
, ויכול הוא להקריבם שלא כאחת?
שואלת הגמרא:
היכי דמי
, כלומר, למאי נפקא מינה?
ומפרשת הגמרא:
כגון דאייתי חמשה
[נדר להביא חמשה לוגי יין] שאין לנו נסכים בשיעור זה ואינו יכול להביאם - כמבואר במשנה, ויש להסתפק כיצד יעשה:
אי אמרת אין קבע לנסכים
, אם כן
משיך ומקריב
[מנסך]
ארבעה מינייהו דחזי לאיל
[מנסך הוא ארבעה לוגים כשיעור נסכי איל],
ואידך הוי נדבה
[והלוג הנוסף שאינו יכול לנסכו, ייפדה, ויביאו בדמיו עולות לקיץ המזבח].
ואי אמרת יש קבע לנסכים
, אם כן
עד דממלי להו
[עד שלא ינדב נסכים נוספים שישלימו לשיעור נסכים שבתורה]
לא קרבי
אף הארבעה הראויים לנסכי כבש, כי אין הוא יכול להקריב את החמשה אלא כאחת.
מאי
הוא הדין באופן זה?
אמר אביי: תא שמע
שאין יכול להקריב ארבעה, ואין הלוג החמישי הולך לנדבה - ממה ששנינו בשקלים:
ששה
שופרות [קופות עשויות כעין שופרות שפיהם צר ולמטה רחבים הם] היו במקדש
לנדבה
[כדי ליתן בהם מעות ההולכים לקיץ המזבח].
ואמרינן: כנגד מי
, כלומר, בשביל מה היו שם ששה שופרות?
כנגד מותר חטאת
[כגון שהפריש מעות לחטאת והוזלו הכבשים ונתותרו לו מעות],
ומותר
סתם
אשמות, ומותר אשם נזיר, ומותר אשם מצורע
, שכל המותרות האלו הולכים לקיץ המזבח.
ואם איתא
שהנודר חמשה לוגים הולך לוג אחד לקיץ המזבח, אם כן
ליתקין שופר אחרינא כנגד מותר נסכים
[יתקנו חכמים שופר שביעי כדי ליתן בהם מעות אלו]; אלא ודאי שאין הולך כלום לנדבה, אלא ממתין עד שיתמלא השיעור ויקריבם כאחת.
ומשנינן: אף אם נאמר שאין קבע לנסכים, ומקריב הוא את הראוי, מכל מקום אין צריך לעשות שופר למותר, כי בשלמא ב
הנך
[המותרות שנזכרו לעיל] ד
לנדבת ציבור אזלי
[הולכים הם לנדבת הציבור היינו קיץ המזבח], צריך הוא להמתין עד שיצטרכו למעותיו כדי להקריב מהם קרבנות על המזבח הבטל מקרבנות, ולכן נותנים אותם בינתיים בשופרות -
אבל ב
הני
[מותרות הנסכים] אין צריך הוא להמתין, שהרי
שכיחי
[מצויים הם] עוד מותרות נסכים, ו
אפשר דמצטרפי דמר ודמר בהדי הדדי וקרבי
, [אפשר שיצטרפו מותרותיו של זה ומותרותיו של זה לשיעור שלם של נסכים - ויקרבו].
אמר רבא: תא שמע
שאין קבע לנסכים, ואם נדב חמשה מביא כמה שיכול, מהא דתניא:
כתיב בפרשת נסכים אחר שפירטה התורה את כל דיני הנסכים: "כל ה
אזרח
יעשה ככה את אלה", ומיותר הוא; אלא
מלמד: שמתנדבין נסכים
לבד.
וכמה
מתנדבין?
שלשת לוגין
שהוא שיעור הפחות שבנסכים, וכדילפינן מ"ככה" שלא למעט משיעור זה.
ומנין שאם רצה להוסיף
על שיעור זה -
יוסיף?
תלמוד לומר
עוד באותה פרשה: "חצי ההין
יהיה
לפר", ומשמע שיש עוד נסכים אחרים.
יכול יפחות
משלשה לוגין?
תלמוד לומר
"
ככה
".
והרי
מאי
"
יוסיף
" שהצרכנו ללומדו מן המקרא!?
אילימא ארבעה וששה
לוגין, כך אי אפשר לומר, שהרי לזה אין צריך מקרא מיוחד, כי:
מאי שנא שלשה
שיכול הוא להתנדב משום
דחזו
[שראויים הם]
לכבש
, הרי
ארבעה וששה נמי חזו
: ארבעה
לאיל ו
ששה ל
פר
.
אלא לאו
בא הכתוב ללמד שמתנדבין
חמשה
, ומיהו ודאי לא יקריב אלא כשיעור הראוי, והשאר לנדבה,
ושמע מינה: אין קבע לנסכים
.
ומסקינן: אכן
שמע מינה
שאין קבע לנסכים.
אמר
תמה
רב אשי
:
והא אנן
במשנתנו
לא תנן הכי
, אלא שאין מתנדבין חמשה, דהא תנן:
אין מתנדבין לוג, שנים וחמשה
-
הרי
קתני
"
חמשה
"
דומיא ד
"
שנים
",
מה שנים דלא חזו כלל
שהרי פחות הוא מן השיעור,
אף חמשה נמי דלא חזו כלל
וללמד שאינו מקריב כלום, כי יש קבע לנסכים!? ומשנינן:
מידי איריא
[וכי מוכרח הוא להשוותם]!? והרי יש לומר
הא
["חמשה"]
כדאיתא, והא
["שנים"]
כדאיתא
.
אמר אביי
:
אם תמצא לומר
ש
אין קבע לנסכים, הא אין קבע לנסכים
ואין לי מה להוסיף בזה; ברם
אם תמצא לומר
ש
יש קבע לנסכים
הנה:
אם נדר
עד עשרה
לוגים
פשיטא לי
מה יהא דינם, וככל אשר נתבאר לעיל -
Русский перевод
А тот человек
о себе сказал: «Я тоже»
полагаюсь на пекаря
— я тоже понимаю тех, кто полагается на пекаря: я обеспокоен и не в силах ответить.
Гемара спрашивает: в конце концов,
что же с этим вышло
каков ответ на вопрос, заданный рабби Ицхаком бар Бисной?
Сказал рабби Йосеф:
Рабби Йеуда
барби Илай
был наставником по галахе при доме наси
— был учителем, выносившим постановления в доме наси,
и постановил для них согласно своему мнению
— он постановил, что кровь падали оскверняет, согласно своему мнению, —
поскольку учили в Мишне: рабби Йеуда
барби Илай
говорит:
Есть шесть положений,
которые являются
смягчающими постановлениями Бейт-Шаммай и строгими постановлениями Бейт-Гиллель,
и одно из них таково:
Кровь падали: Бейт-Шаммай считают её чистой, а Бейт-Гиллель считают её нечистой,
следовательно, согласно мнению Бейт-Гиллель кровь падали оскверняет, и рабби Йеуда постановил согласно их мнению.
Сказал рабби Йоси, сын рабби Йеуды:
Даже когда Бейт-Гиллель объявили её нечистой, они объявили нечистой лишь четверть лога, поскольку она может свернуться и иметь объём
в размере
оливы
— именно таков объём мяса падали, при котором оно оскверняет.
Мишна:
Человек может посвятить отдельно вино для возлияния на жертвеннике, но только при условии, что он посвящает количество, установленное Торой для возлияний. Поэтому:
Не посвящают лог,
только один, или
два и пять
— или пять логов, поскольку мы не находим возлияний в таком количестве.
Но посвящают три
лога — согласно возлиянию ягнёнка,
четыре
лога — согласно возлиянию барана,
шесть
— согласно возлиянию быка,
и
также
шесть
логов
и более,
поскольку семь логов равны возлияниям ягнёнка и барана вместе, восемь логов равны двум возлияниям барана, и так далее.
Гемара:
Возник вопрос перед ними:
Установлено ли определённое количество для возлияний, то есть если человек говорит: «Вот, на мне обязательство принести столько-то логов для возлияний», — установлено ли, что все эти логи должны быть принесены вместе, —
или для возлияний нет установленного количества,
и он может приносить их не вместе?
Гемара спрашивает:
каков случай,
то есть в чём практическое различие?
Гемара разъясняет:
например, он принёс пять
— дал обет принести пять логов вина, — поскольку такого количества возлияния у нас нет и он не может принести их, как разъяснено в Мишне. Возникает вопрос, как ему поступить:
Если ты скажешь, что для возлияний нет установленного количества,
то
он продолжает и приносит
— совершает возлияние —
четырёх из них, пригодных для возлияния барана
— совершает возлияние четырьмя логами, как установлено для возлияния барана, —
а остальные становятся добровольным приношением
— дополнительный лог, который он не может возлить, выкупается, а на его стоимость приносят жертвы всесожжения для «летнего содержания жертвенника».
А если ты скажешь, что для возлияний установлено определённое количество,
то
пока не восполнит их
— пока не посвятит дополнительные возлияния, которые доведут их до установленной Торой меры, —
их не приносят,
даже четыре, пригодных для возлияния ягнёнка, поскольку он не может принести пять иначе, чем вместе.
Каков
закон в таком случае?
Сказал Абайе: та шма
— что нельзя принести четыре, а пятый лог не направляется на добровольное приношение, — из того, что мы учили в трактате «Шкалим»:
Шесть
ящиков [ящики, сделанные в форме шофаров: сверху они узкие, а внизу широкие] находились в Храме
для добровольных приношений
— чтобы класть в них деньги, предназначенные на «летнее содержание жертвенника».
И мы сказали: чему они соответствовали,
то есть зачем там находились шесть ящиков?
Остатку денег на очистительную жертву
— например, человек отделил деньги на очистительную жертву, затем овцы подешевели, и у него остались деньги, —
и остатку
обычных
виновных жертв, и остатку жертвы повинности назорея, и остатку жертвы повинности прокажённого,
поскольку все эти остатки направляются на «летнее содержание жертвенника».
А если это так,
что у того, кто дал обет принести пять логов, один лог направляется на «летнее содержание жертвенника», то
следовало бы установить ещё один ящик для остатка возлияний
— мудрецам следовало бы установить седьмой ящик, чтобы класть в него такие деньги. Но отсюда ясно, что на добровольное приношение ничего не направляется; он ждёт, пока количество достигнет полной меры, и приносит всё вместе.
И отвечаем: даже если мы скажем, что для возлияний нет установленного количества и он приносит пригодное количество, всё же нет необходимости делать шофар для остатка, поскольку, с одной стороны,
эти
остатки, упомянутые выше,
идут на добровольные приношения общины
— направляются на «летнее содержание жертвенника», — в их случае действительно нужно ждать, пока понадобятся деньги, чтобы принести на них жертвы на жертвеннике, который в данный момент не используется для жертвоприношений, и поэтому до тех пор их кладут в ящики.
Но
эти
остатки возлияний не требуют ожидания, поскольку
они встречаются часто
— остатки возлияний встречаются часто, — и
возможно, остаток одного присоединится к остатку другого, и их принесут
— возможно, остатки одного человека и другого соединятся до полной меры возлияния, и их принесут.
Сказал Рава: та шма
— что для возлияний нет установленного количества и если человек посвятил пять, он приносит сколько может, — из следующей барайты:
В разделе о возлияниях, после того как Тора подробно изложила все законы возлияний, написано: «Всякий
урождённый в стране
будет делать это так», и это слово избыточно. Поэтому
стих учит: можно посвящать возлияния
отдельно.
А сколько
можно посвящать?
Три лога,
поскольку это наименьшая мера возлияний, как мы выводим из слова «так»: нельзя уменьшать эту меру.
А откуда известно, что если он хочет добавить
к этой мере,
он может добавить?
Стих говорит
ещё в том же разделе: «Половина эйна
будет
для быка», — из этого следует, что бывают и другие возлияния.
Можно было бы сказать, что он может уменьшить
ниже трёх логов?
Стих говорит:
«так».
Но
что означает слово
«добавить», которое мы сочли необходимым вывести из стиха?
!
Если сказать, что речь идёт о четырёх и шести
логах, это невозможно утверждать, поскольку для этого не требуется особый стих. Ведь:
Чем отличаются три,
которые он может посвятить, поскольку они
пригодны
для
ягнёнка,
от
четырёх и шести, которые также пригодны:
четыре
для барана и
шесть для
быка?
Но разве не
пришёл стих научить, что можно посвящать
пять,
хотя, конечно, он принесёт только пригодное количество, а остальное пойдёт на добровольное приношение?
Итак, отсюда следует: для возлияний нет установленного количества.
И мы заключаем: действительно,
отсюда следует
что для возлияний нет установленного количества.
Сказал
в удивлении
рав Аши:
Но ведь мы
в нашей Мишне
учили не так: в ней сказано, что нельзя посвящать пять, поскольку мы учили:
Не посвящают один лог, два и пять.
Не посвящают один лог, два и пять —
ведь
сказано «
пять»
подобно
«двум».
Подобно тому как два вообще не пригодны,
поскольку это меньше установленной меры,
так и пять вообще не пригодны,
что учит: он ничего не приносит, поскольку для возлияний установлено определённое количество ?
Разве это обязательно
— разве необходимо приравнивать их? Ведь можно сказать:
это
— «пять» —
таково, как сказано, а
это
— «два» —
таково, как сказано.
Сказал Абайе:
Если окажется, что
для возлияний
нет установленного количества — то для возлияний нет установленного количества,
и мне нечего к этому добавить; но
если окажется, что
для возлияний
установлено определённое количество, то вот что:
Если он дал обет принести
до
десяти
логов,
мне очевидно,
каков их закон, как было разъяснено выше —