Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Менахот 104a — Талмуд с русским переводом

А тот человек о себе сказал: «Я тоже» полагаюсь на пекаря — я тоже понимаю тех, кто полагается на пекаря: я обеспокоен и не в силах ответить. Гемара спрашивает: в конце концов, что же с этим вышло…

Оригинальный текст Менахот 104a

וההוא גברא

[על עצמו אמר] נמי

על פלטר סמיך

[גם אני מבין הסומכים על הפלטר, שאני דואג ואין בי כח לענות].

שואלת הגמרא: סוף סוף

מאי הוי עלה

[מה היא התשובה על הקושיא שהקשה רבי יצחק בר ביסנא]?

אמר רבי יוסף

:

רבי יהודה

ברבי אילעאי

מוריינא דבי נשיאה הוה

[מורה ההוראה שבבית הנשיא היה],

ואורי ליה כשמעתיה

[והוא שהורה להם שדם הנבילה מטמא כשיטתו] -

דתנן: רבי יהודה

[ברבי אילעאי]

אומר

:

ששה דברים

יש שהם

מקולי בית שמאי ומחומרי בית הלל

, והאחד מהם הוא:

דם נבילות: בית שמאי מטהרין, ובית הלל מטמאין

, נמצא שלשיטת בית הלל דם נבילות מטמא, והורה רבי יהודה כשיטתם.

אמר רבי יוסי ברבי יהודה

:

אף כשטמאו בית הלל, לא טמאו אלא ברביעית, הואיל ויכול לקרוש ולעמוד על

שיעור

כזית

שהוא שיעור בשר לטומאת נבילות.

מתניתין:

מתנדב אדם יין לבד לנסכם על המזבח, ובלבד שיתנדב כשיעור נסכים האמורים בתורה, ולכן:

אין מתנדבים לוג

אחד בלבד או

שנים וחמשה

[או חמשה] לוגים, שכן לא מצינו נסכים בשיעור זה.

אבל מתנדבין שלשה

לוגים כנסכי הכבש,

וארבעה

לוגים כנסכי האיל,

וששה

כנסכי הפר,

ו

כן

מששה

לוגים

ולמעלה

, שהרי שבעה לוגים שוים לנסכי הכבש והאיל גם יחד, ושמונה לוגים שוים לשני נסכי אילים, וכן הלאה.

גמרא:

איבעיא להו

:

יש קבע לנסכים

, כלומר, האומר הרי עלי כך וכך לוגין לנסכים, האם הוקבעו כל הלוגים ליקרב כאחת -

או אין קבע לנסכים

, ויכול הוא להקריבם שלא כאחת?

שואלת הגמרא:

היכי דמי

, כלומר, למאי נפקא מינה?

ומפרשת הגמרא:

כגון דאייתי חמשה

[נדר להביא חמשה לוגי יין] שאין לנו נסכים בשיעור זה ואינו יכול להביאם - כמבואר במשנה, ויש להסתפק כיצד יעשה:

אי אמרת אין קבע לנסכים

, אם כן

משיך ומקריב

[מנסך]

ארבעה מינייהו דחזי לאיל

[מנסך הוא ארבעה לוגים כשיעור נסכי איל],

ואידך הוי נדבה

[והלוג הנוסף שאינו יכול לנסכו, ייפדה, ויביאו בדמיו עולות לקיץ המזבח].

ואי אמרת יש קבע לנסכים

, אם כן

עד דממלי להו

[עד שלא ינדב נסכים נוספים שישלימו לשיעור נסכים שבתורה]

לא קרבי

אף הארבעה הראויים לנסכי כבש, כי אין הוא יכול להקריב את החמשה אלא כאחת.

מאי

הוא הדין באופן זה?

אמר אביי: תא שמע

שאין יכול להקריב ארבעה, ואין הלוג החמישי הולך לנדבה - ממה ששנינו בשקלים:

ששה

שופרות [קופות עשויות כעין שופרות שפיהם צר ולמטה רחבים הם] היו במקדש

לנדבה

[כדי ליתן בהם מעות ההולכים לקיץ המזבח].

ואמרינן: כנגד מי

, כלומר, בשביל מה היו שם ששה שופרות?

כנגד מותר חטאת

[כגון שהפריש מעות לחטאת והוזלו הכבשים ונתותרו לו מעות],

ומותר

סתם

אשמות, ומותר אשם נזיר, ומותר אשם מצורע

, שכל המותרות האלו הולכים לקיץ המזבח.

ואם איתא

שהנודר חמשה לוגים הולך לוג אחד לקיץ המזבח, אם כן

ליתקין שופר אחרינא כנגד מותר נסכים

[יתקנו חכמים שופר שביעי כדי ליתן בהם מעות אלו]; אלא ודאי שאין הולך כלום לנדבה, אלא ממתין עד שיתמלא השיעור ויקריבם כאחת.

ומשנינן: אף אם נאמר שאין קבע לנסכים, ומקריב הוא את הראוי, מכל מקום אין צריך לעשות שופר למותר, כי בשלמא ב

הנך

[המותרות שנזכרו לעיל] ד

לנדבת ציבור אזלי

[הולכים הם לנדבת הציבור היינו קיץ המזבח], צריך הוא להמתין עד שיצטרכו למעותיו כדי להקריב מהם קרבנות על המזבח הבטל מקרבנות, ולכן נותנים אותם בינתיים בשופרות -

אבל ב

הני

[מותרות הנסכים] אין צריך הוא להמתין, שהרי

שכיחי

[מצויים הם] עוד מותרות נסכים, ו

אפשר דמצטרפי דמר ודמר בהדי הדדי וקרבי

, [אפשר שיצטרפו מותרותיו של זה ומותרותיו של זה לשיעור שלם של נסכים - ויקרבו].

אמר רבא: תא שמע

שאין קבע לנסכים, ואם נדב חמשה מביא כמה שיכול, מהא דתניא:

כתיב בפרשת נסכים אחר שפירטה התורה את כל דיני הנסכים: "כל ה

אזרח

יעשה ככה את אלה", ומיותר הוא; אלא

מלמד: שמתנדבין נסכים

לבד.

וכמה

מתנדבין?

שלשת לוגין

שהוא שיעור הפחות שבנסכים, וכדילפינן מ"ככה" שלא למעט משיעור זה.

ומנין שאם רצה להוסיף

על שיעור זה -

יוסיף?

תלמוד לומר

עוד באותה פרשה: "חצי ההין

יהיה

לפר", ומשמע שיש עוד נסכים אחרים.

יכול יפחות

משלשה לוגין?

תלמוד לומר

"

ככה

".

והרי

מאי

"

יוסיף

" שהצרכנו ללומדו מן המקרא!?

אילימא ארבעה וששה

לוגין, כך אי אפשר לומר, שהרי לזה אין צריך מקרא מיוחד, כי:

מאי שנא שלשה

שיכול הוא להתנדב משום

דחזו

[שראויים הם]

לכבש

, הרי

ארבעה וששה נמי חזו

: ארבעה

לאיל ו

ששה ל

פר

.

אלא לאו

בא הכתוב ללמד שמתנדבין

חמשה

, ומיהו ודאי לא יקריב אלא כשיעור הראוי, והשאר לנדבה,

ושמע מינה: אין קבע לנסכים

.

ומסקינן: אכן

שמע מינה

שאין קבע לנסכים.

אמר

תמה

רב אשי

:

והא אנן

במשנתנו

לא תנן הכי

, אלא שאין מתנדבין חמשה, דהא תנן:

אין מתנדבין לוג, שנים וחמשה

-

הרי

קתני

"

חמשה

"

דומיא ד

"

שנים

",

מה שנים דלא חזו כלל

שהרי פחות הוא מן השיעור,

אף חמשה נמי דלא חזו כלל

וללמד שאינו מקריב כלום, כי יש קבע לנסכים!? ומשנינן:

מידי איריא

[וכי מוכרח הוא להשוותם]!? והרי יש לומר

הא

["חמשה"]

כדאיתא, והא

["שנים"]

כדאיתא

.

אמר אביי

:

אם תמצא לומר

ש

אין קבע לנסכים, הא אין קבע לנסכים

ואין לי מה להוסיף בזה; ברם

אם תמצא לומר

ש

יש קבע לנסכים

הנה:

אם נדר

עד עשרה

לוגים

פשיטא לי

מה יהא דינם, וככל אשר נתבאר לעיל -

Русский перевод

А тот человек

о себе сказал: «Я тоже»

полагаюсь на пекаря

— я тоже понимаю тех, кто полагается на пекаря: я обеспокоен и не в силах ответить.

Гемара спрашивает: в конце концов,

что же с этим вышло

каков ответ на вопрос, заданный рабби Ицхаком бар Бисной?

Сказал рабби Йосеф:

Рабби Йеуда

барби Илай

был наставником по галахе при доме наси

— был учителем, выносившим постановления в доме наси,

и постановил для них согласно своему мнению

— он постановил, что кровь падали оскверняет, согласно своему мнению, —

поскольку учили в Мишне: рабби Йеуда

барби Илай

говорит:

Есть шесть положений,

которые являются

смягчающими постановлениями Бейт-Шаммай и строгими постановлениями Бейт-Гиллель,

и одно из них таково:

Кровь падали: Бейт-Шаммай считают её чистой, а Бейт-Гиллель считают её нечистой,

следовательно, согласно мнению Бейт-Гиллель кровь падали оскверняет, и рабби Йеуда постановил согласно их мнению.

Сказал рабби Йоси, сын рабби Йеуды:

Даже когда Бейт-Гиллель объявили её нечистой, они объявили нечистой лишь четверть лога, поскольку она может свернуться и иметь объём

в размере

оливы

— именно таков объём мяса падали, при котором оно оскверняет.

Мишна:

Человек может посвятить отдельно вино для возлияния на жертвеннике, но только при условии, что он посвящает количество, установленное Торой для возлияний. Поэтому:

Не посвящают лог,

только один, или

два и пять

— или пять логов, поскольку мы не находим возлияний в таком количестве.

Но посвящают три

лога — согласно возлиянию ягнёнка,

четыре

лога — согласно возлиянию барана,

шесть

— согласно возлиянию быка,

и

также

шесть

логов

и более,

поскольку семь логов равны возлияниям ягнёнка и барана вместе, восемь логов равны двум возлияниям барана, и так далее.

Гемара:

Возник вопрос перед ними:

Установлено ли определённое количество для возлияний, то есть если человек говорит: «Вот, на мне обязательство принести столько-то логов для возлияний», — установлено ли, что все эти логи должны быть принесены вместе, —

или для возлияний нет установленного количества,

и он может приносить их не вместе?

Гемара спрашивает:

каков случай,

то есть в чём практическое различие?

Гемара разъясняет:

например, он принёс пять

— дал обет принести пять логов вина, — поскольку такого количества возлияния у нас нет и он не может принести их, как разъяснено в Мишне. Возникает вопрос, как ему поступить:

Если ты скажешь, что для возлияний нет установленного количества,

то

он продолжает и приносит

— совершает возлияние —

четырёх из них, пригодных для возлияния барана

— совершает возлияние четырьмя логами, как установлено для возлияния барана, —

а остальные становятся добровольным приношением

— дополнительный лог, который он не может возлить, выкупается, а на его стоимость приносят жертвы всесожжения для «летнего содержания жертвенника».

А если ты скажешь, что для возлияний установлено определённое количество,

то

пока не восполнит их

— пока не посвятит дополнительные возлияния, которые доведут их до установленной Торой меры, —

их не приносят,

даже четыре, пригодных для возлияния ягнёнка, поскольку он не может принести пять иначе, чем вместе.

Каков

закон в таком случае?

Сказал Абайе: та шма

— что нельзя принести четыре, а пятый лог не направляется на добровольное приношение, — из того, что мы учили в трактате «Шкалим»:

Шесть

ящиков [ящики, сделанные в форме шофаров: сверху они узкие, а внизу широкие] находились в Храме

для добровольных приношений

— чтобы класть в них деньги, предназначенные на «летнее содержание жертвенника».

И мы сказали: чему они соответствовали,

то есть зачем там находились шесть ящиков?

Остатку денег на очистительную жертву

— например, человек отделил деньги на очистительную жертву, затем овцы подешевели, и у него остались деньги, —

и остатку

обычных

виновных жертв, и остатку жертвы повинности назорея, и остатку жертвы повинности прокажённого,

поскольку все эти остатки направляются на «летнее содержание жертвенника».

А если это так,

что у того, кто дал обет принести пять логов, один лог направляется на «летнее содержание жертвенника», то

следовало бы установить ещё один ящик для остатка возлияний

— мудрецам следовало бы установить седьмой ящик, чтобы класть в него такие деньги. Но отсюда ясно, что на добровольное приношение ничего не направляется; он ждёт, пока количество достигнет полной меры, и приносит всё вместе.

И отвечаем: даже если мы скажем, что для возлияний нет установленного количества и он приносит пригодное количество, всё же нет необходимости делать шофар для остатка, поскольку, с одной стороны,

эти

остатки, упомянутые выше,

идут на добровольные приношения общины

— направляются на «летнее содержание жертвенника», — в их случае действительно нужно ждать, пока понадобятся деньги, чтобы принести на них жертвы на жертвеннике, который в данный момент не используется для жертвоприношений, и поэтому до тех пор их кладут в ящики.

Но

эти

остатки возлияний не требуют ожидания, поскольку

они встречаются часто

— остатки возлияний встречаются часто, — и

возможно, остаток одного присоединится к остатку другого, и их принесут

— возможно, остатки одного человека и другого соединятся до полной меры возлияния, и их принесут.

Сказал Рава: та шма

— что для возлияний нет установленного количества и если человек посвятил пять, он приносит сколько может, — из следующей барайты:

В разделе о возлияниях, после того как Тора подробно изложила все законы возлияний, написано: «Всякий

урождённый в стране

будет делать это так», и это слово избыточно. Поэтому

стих учит: можно посвящать возлияния

отдельно.

А сколько

можно посвящать?

Три лога,

поскольку это наименьшая мера возлияний, как мы выводим из слова «так»: нельзя уменьшать эту меру.

А откуда известно, что если он хочет добавить

к этой мере,

он может добавить?

Стих говорит

ещё в том же разделе: «Половина эйна

будет

для быка», — из этого следует, что бывают и другие возлияния.

Можно было бы сказать, что он может уменьшить

ниже трёх логов?

Стих говорит:

«так».

Но

что означает слово

«добавить», которое мы сочли необходимым вывести из стиха?

!

Если сказать, что речь идёт о четырёх и шести

логах, это невозможно утверждать, поскольку для этого не требуется особый стих. Ведь:

Чем отличаются три,

которые он может посвятить, поскольку они

пригодны

для

ягнёнка,

от

четырёх и шести, которые также пригодны:

четыре

для барана и

шесть для

быка?

Но разве не

пришёл стих научить, что можно посвящать

пять,

хотя, конечно, он принесёт только пригодное количество, а остальное пойдёт на добровольное приношение?

Итак, отсюда следует: для возлияний нет установленного количества.

И мы заключаем: действительно,

отсюда следует

что для возлияний нет установленного количества.

Сказал

в удивлении

рав Аши:

Но ведь мы

в нашей Мишне

учили не так: в ней сказано, что нельзя посвящать пять, поскольку мы учили:

Не посвящают один лог, два и пять.

Не посвящают один лог, два и пять —

ведь

сказано «

пять»

подобно

«двум».

Подобно тому как два вообще не пригодны,

поскольку это меньше установленной меры,

так и пять вообще не пригодны,

что учит: он ничего не приносит, поскольку для возлияний установлено определённое количество ?

Разве это обязательно

— разве необходимо приравнивать их? Ведь можно сказать:

это

— «пять» —

таково, как сказано, а

это

— «два» —

таково, как сказано.

Сказал Абайе:

Если окажется, что

для возлияний

нет установленного количества — то для возлияний нет установленного количества,

и мне нечего к этому добавить; но

если окажется, что

для возлияний

установлено определённое количество, то вот что:

Если он дал обет принести

до

десяти

логов,

мне очевидно,

каков их закон, как было разъяснено выше —