Менахот 103b — Талмуд с русским переводом

Сказал Зеири: «Не учили»

что говорят: «Следуй первому выражению»,

а только

в случае,

если сказал: «

Вот на мне

минха

из ячменя», поскольку тогда можно отделить слово «минха» от продолжения и сказать: сначала он имел в виду полноценную минху, а затем передумал,

но если не сказал «

минха»,

а сказал: «Вот на мне минхат ячменя» [в сопряжённой конструкции],

не

принесёт он вообще никакой минхи, поскольку взял на себя только минхат ячменя и не может [принести иную минху].

Рав Нахман сидел и повторял это высказывание [ [A0022]]то есть высказывание Зеири];

то есть изречение Зеири],

рава возразил Раву Нахману

на основании нашей Мишны:

Сказано в Мишне: «

Мука — пусть принесёт тонкую муку»,

и

разве не в том смысле, что он не сказал «

минха»,

а сказал: «Вот на мне мука», — и всё же он должен принести тонкую муку? Значит, не обязательно отдельно упоминать слово «минха», чтобы истолковать его слова как обет, за которым последовал отказ; то же относится к случаю, когда он сказал: «Вот на мне минхат ячменя»: он обязан принести минху из пшеницы!?

Снова Рава возражает из продолжения Мишны: «

Нет,

но речь идёт о случае, когда он

сказал «

минха».

Рава вновь задаёт вопрос

из продолжения Мишны: «

Без масла и ладана — пусть принесёт масло и ладан»,

и

разве не в том смысле, что он не сказал «

минха»?

И Рав Нахман отвечает:

нет, он сказал «

минха»?

Рава вновь задаёт вопрос из продолжения Мишны: «

Половина иссарона — пусть принесёт полный иссарон»,

и

разве не в том смысле, что он не сказал «минха»»!?

И отвечают:

нет, он сказал «

минха».

Рава снова возражает:

если так — если Мишна говорит о случае, когда он сказал «минха»,

— то

скажи о конце Мишны: «Иссарон с половиной — пусть принесёт два иссарона»,

ведь

поскольку он сказал «

минха»,

он обязан принести иссарон,

а

когда сказал «

половина иссарона»,

он ничего не сказал!?

И отвечают:

необходимо сказать, что он сказал: «

Вот на мне минха — половина иссарона и иссарон»;

поскольку он сказал “минха»,

он обязан принести иссарон; когда сказал “половина иссарона”, он ничего не сказал; когда же затем сказал “иссарон»,

он приносит другой иссарон».

Рава всё ещё возражает:

если так,

если речь идёт о произнесении слова «минха» и о принципе «следуй первому выражению», тогда возникает вопрос из конца Мишны:

«Рабби Шимон освобождает его, поскольку он не посвятил приношение так, как обычно посвящают добровольцы»,

и

почему

это не соответствует обычному порядку добровольных приношений? Ведь он произнёс слово «минха», и следует первому выражению; получается, что он посвятил «минху» обычным для добровольцев образом!?

Сказал —

ответил

Рава:

Рабби Шимон

не придерживается принципа «следуй первому выражению», но

высказал это согласно методу Рабби Йоси,

который сказал: даже в завершении своих слов человек связан

и следует им; его намерение распространяется на всё, что он произносит. Он имел в виду минхат ячменя и полагал, что человек может добровольно принести такое приношение, поэтому в его словах нет юридической силы.

Мишна:

Человек может добровольно принести минху в количестве

до

шестидесяти иссаронов и принести её

всю

в одном сосуде.

И

если он сказал: «

Вот на мне шестьдесят один

иссарон», то он

приносит шестьдесят

из них

в одном сосуде, а

один

иссарон — в отдельном сосуде [отдельно]; причины этого постановления таннаи объясняют по-разному:

Танна кама считает:

поскольку мы находим, что община приносит в первый праздничный день праздника [праздника Суккот],

мы находим, что община приносит в первый день праздника

[Суккота],

если он выпадает на Шабат, шестьдесят один

иссарон; это наибольшее число приношений, которое община приносит в один день —

и

достаточно, чтобы отдельный человек был

[то есть чтобы он был]

меньше, чем община, на

один

иссарон.

Сказал Рабби Шимон:

Разве те иссароны, которые община приносит в первый день праздника, были в одном сосуде!?

Ведь одни из них

[часть иссаронов]

предназначены для быков, а другие

[другая их часть]

для овнов;

ведь их замес неодинаков: замес бычьих минх густой, а замес овечьих минх жидкий —

Их нельзя замешивать друг с другом,

[то есть нельзя замешивать их в одном сосуде], поскольку при совместном замешивании получится избыток или недостаток масла; как же из этого следует, что шестьдесят иссаронов можно принести в одном сосуде!?

Но именно поэтому человек может принести в одном сосуде до шестидесяти иссаронов: на все шестьдесят иссаронов, когда их приносят в одном сосуде, он кладёт лишь один лог масла, а больше шестидесяти иссаронов невозможно замешать на одном логе.

Сказали ему

мудрецы Рабби Шимону:

Разве

шестьдесят

иссаронов

замешиваются

вместе,

а

если

шестьдесят один

иссарон, то они

не замешиваются

вместе!?

Сказал им

Рабби Шимон, обращаясь к мудрецам:

Таковы все меры мудрецов:

ведь

в сорока сеа он может совершить погружение, а в сорока сеа без одной крупицы

Гемара: Задали вопрос наверху

он не может совершить в них погружение;

так и я утверждаю: замешивать можно лишь минху, размер которой в точности составляет шестьдесят иссаронов.

Гемара:

Спросили в высших сферах

Откуда [известно] относительно сказавшего: « Вот, на мне шестьдесят один

у Рабби Йеуды, сына Рабби Илая

[ему задали вопрос]:

Откуда следует, что тот, кто сказал: «

Вот на мне шестьдесят один

иссарон»,

приносит шестьдесят

иссаронов

в одном сосуде, а

один

иссарон — в отдельном сосуде?

Рабби Йеуда, сын Рабби Илая, начал

своё выступление; он был

главным оратором

по повелению царя

повсюду,

Поскольку мы находим, что община приносит в первый праздничный день праздника, который приходится на Шабат, шестьдесят один

и сказал:

Мы находим, что община приносит в первый день праздника, если он выпадает на Шабат, шестьдесят один

иссарон,

и достаточно, чтобы отдельный человек был меньше общины

на один

иссарон.

Сказал ему Рабби Шимон

Рабби Йеуде, сыну Рабби Илая:

Разве эти возлияния приносили в одном сосуде!?

Ведь одни из них — быки и бараны

[их замес одинаков]

а другие — овны,

и получается, что

у одних

[минхи быков и баранов]

замес густой, а у других замес жидкий;

к тому же

у одних —

минхи утреннего постоянного приношения и дополнительных приношений —

их замес

приходится

на утро, а у других —

минхи постоянного приношения, совершаемого между вечерними сумерками, —

их замес приходится на вечер;

если так,

их нельзя замешивать друг с другом.

Сказал ему

Рабби Йеуда, сын Рабби Илая, Рабби Шимону: если так,

скажи ты,

почему нельзя добровольно приносить минху в одном сосуде более чем из шестидесяти иссаронов?

Сказал ему

Рабби Шимон Рабби Йеуде, сыну Рабби Илая:

Вот сказано

[Ваикра 7]: «

И всякая минха, замешанная с маслом, и сухая»,

этим Тора уже сказала: приноси минху, которая может быть замешана,

а минху более чем из шестидесяти иссаронов нельзя замешать на одном логе масла.

Сказал ему

Рабби Йеуда, сын Рабби Илая, Рабби Шимону: разве

шестьдесят

иссаронов

замешиваются,

а

шестьдесят один не замешивается!?

Сказал ему

Рабби Шимон Рабби Йеуде, сыну Рабби Илая:

такова мера мудрецов,

и он привёл три примера:

а.

В сорока сеа он совершает погружение,

но

в сорока сеа без кортова он не может совершить погружение.

б. Пища, которая

размером с яйцо, приобретает нечистоту пищи,

а пища, которая

меньше яйца на величину кунжутного зерна, не приобретает нечистоту пищи.

в. Одежда размером

три

ладони

на три

ладони

приобретает нечистоту ложа

завом [если зав сел или лёг на неё], тогда как

три на три без одной нити

[одной нити]

не приобретают нечистоту ложа.

И задают вопрос относительно основания, приведённого Рабби Шимоном:

Ну и что, что они не замешиваются

[какая разница]!?

Ведь мы учили: если не замешал, приношение действительно!?

Сказал Рабби Зеира:

Для всего, что пригодно для замешивания,

то есть до шестидесяти иссаронов,

сам факт отсутствия замешивания не препятствует,

как мы учили: «Если не замешал — пригодно»;

а

однако

для всего, что непригодно для замешивания,

то есть для минхи более чем из шестидесяти иссаронов, которую невозможно замешать,

замешивание препятствует действительности.

В связи с обсуждением мер, установленных мудрецами, Гемара продолжает обсуждать четверть рвиит крови падали, нечистоту которой мудрецы определили по мере четверти рвиит, поскольку при таком количестве кровь может свернуться и достигнуть размера кезайт.

Сказал Рабби Йеошуа бен Леви:

Был случай с мулом из дома Рабби,

который умер, и мудрецы измерили его кровь

падали, вытекшую из него,

четвертью рвиит;

то есть они проверили по норме четверти рвиит: если из него вытекало количество в четверть рвиит, они объявляли его нечистым, а если нет — нет.

Рабби Ицхак бар Бисна возразил

против слов Рабби Йеошуа бен Леви, из которых, по-видимому, следует, что кровь падали делает нечистым в количестве четверти рвиит, — на основании барайты:

Рабби Йеошуа и Рабби Йеошуа бен Бетира свидетельствовали, что кровь падали чиста —

И сказал Рабби Йеошуа бен Бетира

— таково продолжение текста барайты:

«Был случай: царские служители потрошили диких ослов для львов в Истрии царя»

[служители царя потрошили лесных ослов на корм львам] —

«и паломники погружались по колени в кровь, но мудрецы не сказали им

ничего,

ни слова»,

поскольку кровь падали не делает нечистым —.

И как же тогда сказал рабби Йегошуа бен Леви, что в доме Рабби опасались нечистоты крови падали!?

Замолчал

рабби Йегошуа бен Леви и не ответил на возражение!

Сказал ему рабби Зерика

рабби Йегошуа бен Леви:

Почему учитель не отвечает

[почему ты не отвечаешь на возражение]!?

Сказал ему

рабби Йегошуа бен Леви рабби Зерике:

Как я могу ему ответить

[как я могу ему ответить], ведь у меня нет сил, поскольку

рабби Ханин сказал:

Написано в обличении из раздела Ки-Таво: «

И жизнь твоя будет висеть на волоске перед тобой»,

это тот, кто покупает зерно из года в год,

поскольку у него нет собственного поля и он каждый год покупает зерно, опасаясь, что в следующем году у него не окажется денег на покупку зерна. «

И будешь страшиться ночью и днём»,

это тот, кто покупает зерно от одного Шабата до другого,

и всю неделю опасается, что на следующую неделю у него не будет зерна. «

И не будешь уверен в жизни своей»,

это тот, кто полагается на пекаря,

который будет печь, и каждый день покупает у него, поскольку каждый день тревожится, не окажется ли на следующий день у него денег на покупку хлеба —