Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Меила 7b — Талмуд с русским переводом

Была совершена брызга кровью одной из них , разве ты не признаешь, что подобно тому, как её кровь освобождает её мясо от закона меилы, так она освободит мясо другой от закона меилы?! Если она…

Оригинальный текст Меила 7b

נזרק דמה של אחת מהן

,

אי אתה מודה שכשם שדמה פוטר את בשרה מן המעילה, כך יפטור

בשר חבירתה מן המעילה?! אם פטר בשר חבירתה מן המעילה, אף על פי שהוא פסול, דין הוא שיפטור

את בשרה

שלה עצמה, אף על פי שיצא ונפסל.

על עצם ראית רבי עקיבא, אין ויכוח בגמרא. אלא, על מה שמחלק בין בבת אחת לבין זה אחר זה.

אמר ריש לקיש משום רבי אושעיא: תשובה גנובה

, עלומה ומכוסה,

השיבו רבי עקיבא לאותו תלמיד

, רבי שמעון, ויש להשיב עליה,

כששחטן

בבת אחת, אין

, יצאה השניה מידי מעילה, ואילו כששחטן

בזה אחר זה, לא

יצאה השניה מידי מעילה, והלא

דכיון דפסול הוא

, השניה היא הרי פסולה,

מה לי בבת אחת מה לי בזה אחר זה

, כשם שבבת אחת מועלת הזריקה לשניה, מפני שנחשבין לזבח אחד וכגוף אחד, כמו כן, בזה אחר זה?

ריש לקיש סבר, שהטעם שהשניה יצאה מידי מעילה, הוא: מפני ששתיהן הן כגוף אחד.

אמר ליה רבי יוחנן לריש לקיש: ואתה אומר

כן?!

האם עלה על דעתך לומר שהם כגוף אחד?! והלא הפריש את השניה רק לאחריות הראשונה, וכי בשל כך ייהפכו להיות כגוף אחד?!

והא ראיה שאינם כגוף אחד:

אילו הפריש שני

אשמות לאחריות

, שאם יאבד אחד מהן יביא את השני,

ושחט את שניהן, וקדם

[והקדים]

והעלה

, על המזבח

אימורין של אחד מהן קודם זריקת חבירו

ואחר כך זרק דם חבירו, אותו האשם שלא העלה אימוריו,

אי אתה מודה שאם עלו

האימורין אותן האימורין שלא נזרק דמן,

ירדו

?!

ו

עתה,

אי סלקא דעתך

, אם עלה על דעתך לומר ש

חד גופא הוא, אמאי אם עלו ירדו! הא אמר עולא

אימורי קדשים קלים שהעלה אותן לפני זריקת דם, לא ירדו

, מפני ש

נעשה לחמו של מזבח

, והמזבח קולט אותן. וכל שכן אימורי קדשי קדשים שהעלה אותן לפני זריקת דמים, שהן קדושים יותר, קולט אותן המזבח.

הרי שעצם העלאתן לפני זריקת דמים, אינו גורם לחיוב הורדתן, ולמה, אכן, צריך להוריד את אימורי השני שדמו לא נזרק, ולמה לא נעשה לחמו של מזבח, לדבריך שהם כגוף אחד?

ואם אפילו באשמות, אינם כגוף אחד, כל שכן חטאות שהן קדושים יותר.

אלא, ודאי שני גופין הם, והטעם לחלק בין בת אחת לזה אחר זה, הוא: שבבת אחת, ושתיהן מונחות בכוסות, ורצה מזה זורק ורצה מזה זורק, נמצא שעתה בזריקה זו מוציא אותן מידי מעילה, מה שאין כן בזה אחר זה, וכבר זרק האחת ועתה מקבל דם השניה, אין זריקת זו מועילה לשניה .

אישתיק

ריש לקיש שתק!

אמר רבי יוחנן: קצצתינון לרגלוהי דינוקא

קצצתי רגלי הינוקא, סתרתי דברי ריש לקיש שהיה צעיר מרבי יוחנן, ולא ידע להשיבו .

מתניתין:

המשנה באה לפרט בקדשי קדשים ובקדשים קלים, אימתי מועלין בהם, וכן אימתי חייבין עליהן משום פגול נותר וטמא. וכל המשנה מבוארת כבר בסוגיות הקודמות.

מעשה

זריקת

דמים, בקדשי קדשים

, יש בו

להקל

ויש בו

להחמיר, ו

אילו מעשה דמים הנעשה

בקדשים קלים, כולהו להחמיר

.

כיצד?

קדשי קדשים לפני זריקת דמים, מועלין באימוריהן ובבשר, ואין

חייבין עליהן משום פגול נותר וטמא

.

לאחר זריקת דמים מועלין באימוריהן, ואין מועלין בבשר

, מפני שבזריקה הותר לאכילת כהנים, ויצא מכלל "קדשי ה'".

ועל זה ועל זה

, הבשר והאימורין,

חייב משום פגול נותר וטמא

. האוכל אותם לאחר זריקה, חייב כרת.

נמצא מעשה דמים בקדשי קדשים, להקל

, שעל ידי זריקת הדם יצא הבשר מידי מעילה,

ולהחמיר

, לחייב עליו משום פגול נותר וטמא .

ובקדשים קלים כולן להחמיר

,

כיצד?

קדשים קלים לפני זריקת דמים, אין מועלין לא באימורין ולא בבשר, ואין חייבין עליהן משום פגול נותר וטמא

.

לאחר זריקת דמים, מועלין באימורין, ואין מועלין בבשר.

על זה ועל זה

, הבשר והאימורין,

חייבין עליו משום פגול נותר וטמא

.

נמצא! מעשה דמים בקדשים קלים כולו

להחמיר

, שעל ידי זריקת הדם באים האימורין לידי מעילה, וחייבים עליו משום פגול נותר וטמא.

גמרא:

קתני

, שנינו ברישא לגבי קדשי קדשים: לאחר זריקה "

אין מועלין בבשר

".

ויש לדייק:

מעילה הוא דליכא

, האוכל או נהנה מהם אינו עובר על איסור מעילה,

הא איסורא איכא

, אבל יש איסור לאכלו!

ו

קשה,

אמאי

, למה אסור לכהן לאכלו,

הא ממונא דכהן הוא

? הרי נאמר במפורש בתורה [ויקרא ז] בכמה מקומות, שהכהנים יאכלוהו.

ומתרצינן:

לא קשיא

, אין לדייק מלשון זו,

משום ד

התנא

נסיב

נקט ב

רישא

, לפני הזריקה "

מועלין

", לכן

נסיב

נקט ב

סיפא

, לאחר הזריקה, לשון "

אין מועלין

". והלשון הוא לאו דוקא, אלא, מותר לכהנים לאכלו.

ומקשינן:

אימא סיפא

בקדשים קלים כולהו להחמיר, כיצד? בשר קדשים קלים לפני זריקת דמים, אין מועלין בהן ובאימוריהן, ואין חייבין עליהן משום פיגול נותר וטמא

.

לאחר זריקת דמים, מועלין באימוריהן "ואין מועלין בבשר".

ויש לדייק:

מעילה הוא דליכא

, האוכל או נהנה מהם לאחר זריקת דמים אינו עובר על איסור מעילה,

הא איסורא איכא

, ואילו אם יאכלם ישראל יעבור על איסור!

ואמאי? הא ממונא דבעלים הוא!?

ומתרצינן:

אמר רבי חנינא

: אכן, יש לדייק כן מהמשנה, והבשר אסור באכילה, כי המשנה מדברת

ליוצאין

, בקדשי קדשים וקדשים קלים שיצא בשרן לפני הזריקה, וזרק את דמן,

ו

משנת

רבי עקיבא היא

[בדף הקודם].

וכי

אמר רבי עקיבא "זריקה מועלת ליוצא",

לא אמר, אלא לגבי הדינים שנשנו במשנתנו: הוצאה והבאה לגבי מעילה, וחיוב על פיגול נותר וטמא,

ואילו

ל

דין

שריפה

, אין הזריקה מועלת.

Русский перевод

Была совершена брызга кровью одной из них ,

разве ты не признаешь, что подобно тому, как её кровь освобождает её мясо от закона меилы, так она освободит

мясо другой от закона меилы?! Если она освобождает мясо другой от закона меилы, несмотря на то что оно непригодно, то тем более справедливо, что она освободит

её мясо

её самой, несмотря на то что оно было вынесено и стало непригодным.

По поводу самого доказательства рабби Акивы в Гемаре спора нет. Обсуждается лишь его различение между случаем, когда это произошло одновременно, и случаем, когда одно произошло после другого.

Сказал Реш Лакиш от имени рабби Ошайи: «Это был скрытый ответ»,

потаённый и завуалированный,

который рабби Акива дал тому ученику,

рабби Шимону, и на него можно возразить:

Когда их зарезали

одновременно, не

вышло второе животное из-под закона меилы, тогда как когда их зарезали

одно за другим, не

вышло второе из-под закона меилы. Но ведь

поскольку оно непригодно,

второе также непригодно,

какая разница — одновременно или одно за другим,

как при одновременном заклании брызга крови освобождает второе животное от меилы, поскольку они считаются одной жертвой и одним телом, так же должно быть и в случае, когда одно заклано после другого?

Реш Лакиш считал, что причина, по которой второе животное вышло из-под закона меилы, состоит в том, что оба они считаются одним телом.

Сказал ему рабби Йоханан, Реш Лакишу: «И ты говоришь

так?!»

Неужели тебе пришло в голову сказать, что они считаются одним телом?! Ведь второе животное было отделено лишь как замена для первого в случае его утраты; разве вследствие этого они становятся одним телом?!

Доказательство того, что они не являются одним телом, таково:

если бы кто-либо отделил два

ашамот как замену,

чтобы в случае утраты одного принести другое,

а затем зарезал их обоих и предварительно [

и опередив]

вознёс

на жертвенник

жировые части одного из них до совершения брызгания кровью другого ,

а затем совершил брызгание кровью другого, то есть того ашама, жировые части которого не были вознесены,

разве ты не признаешь, что если вознесённые

жировые части — те самые жировые части, кровь которых не была разбрызгана,

должны быть сняты ?!

А

теперь

если тебе придёт в голову,

что

это одно тело, почему, если их вознесли, их следует снять? Ведь Ула сказал

жировые части жертвоприношений меньшей святости, которые вознесли до брызгания кровью, не снимают ,

поскольку

они стали пищей жертвенника,

и жертвенник принимает их. Тем более жировые части жертвоприношений высшей святости, которые вознесли до брызгания крови: поскольку их святость выше, жертвенник принимает их.

Итак, само по себе вознесение жировых частей до брызгания крови не является причиной, требующей снять их. Почему же, в таком случае, действительно нужно снять жировые части второго животного, кровь которого не была разбрызгана? Почему они не стали пищей жертвенника — согласно твоему мнению, что они являются одним телом?

И если даже в случае ашамов они не считаются одним телом, тем более это относится к хатат, которые обладают большей святостью.

Но, несомненно, это два тела, а причина различия между одновременным закланием и закланием одно за другим состоит в следующем: если их закололи одновременно и оба они находятся в чашах, так что можно совершить брызгание кровью одного или другого, то получается, что данным брызганием сейчас оба выводятся из-под закона меилы. Иначе обстоит дело, когда одно заклано после другого: кровь первого уже была разбрызгана, а теперь принимают кровь второго — это брызгание не приносит пользы второму .

Реш Лакиш замолчал,

Реш Лакиш замолчал!

Сказал рабби Йоханан: «Я отрубил ноги младенцу»,

то есть я полностью опроверг слова Реш Лакиша, который был моложе рабби Йоханана и не смог ему ответить .

Мишна:

Мишна уточняет применительно к жертвоприношениям высшей и меньшей святости, в каких случаях за них несут ответственность по закону меилы, а также когда за них наступает ответственность за пигуль, нотар и нечистое. Вся Мишна уже разъяснена в предыдущих сугиях.

Действие

брызгания

крови в жертвоприношениях высшей святости

имеет

облегчающее

и

ужесточающее значение, а

если же действие с кровью совершается

в жертвоприношениях меньшей святости, оно во всех отношениях приводит к ужесточению.

Каким образом?

В отношении жертвоприношений высшей святости до брызгания крови за использование их жировых частей и мяса несут ответственность по закону меилы, но

не несут ответственности за пигуль, нотар и нечистое.

После брызгания крови за использование жировых частей несут ответственность по закону меилы, но за использование мяса ответственности по закону меилы не несут,

поскольку посредством брызгания крови оно разрешено для еды коэнам и перестаёт относиться к категории «святыни Всевышнего».

И за то и за другое,

за мясо и жировые части,

несут ответственность за пигуль, нотар и нечистое.

Тот, кто ест их после брызгания крови, несёт ответственность, караемую отсечением.

Получается, что действие с кровью в жертвоприношениях высшей святости приводит к облегчению,

поскольку посредством брызгания крови мясо выводится из-под закона меилы,

и к ужесточению,

поскольку за него наступает ответственность за пигуль, нотар и нечистое .

А в жертвоприношениях меньшей святости оно во всех отношениях приводит к ужесточению,

Каким образом?

В отношении жертвоприношений меньшей святости до брызгания крови за использование ни жировых частей, ни мяса ответственности по закону меилы не несут и не несут ответственности за пигуль, нотар и нечистое.

После брызгания крови за использование жировых частей несут ответственность по закону меилы, но за использование мяса ответственности по закону меилы не несут.

И за то и за другое,

за мясо и жировые части,

несут ответственность за пигуль, нотар и нечистое.

Получается, что действие с кровью в жертвоприношениях меньшей святости во всём

приводит к ужесточению,

поскольку посредством брызгания крови жировые части подпадают под закон меилы и за них наступает ответственность за пигуль, нотар и нечистое.

Гемара:

Сказано в Мишне,

что в первой части, относительно жертвоприношений высшей святости, после брызгания крови сказано: «

за использование мяса ответственности по закону меилы не несут».

Из этого следует:

нет меилы,

то есть тот, кто ест это мясо или получает от него пользу, не нарушает запрет меилы,

но запрет есть

однако существует: его запрещено есть!

И

возникает трудность:

почему,

почему коэну запрещено его есть,

ведь это имущество коэна ?

Ведь Тора прямо говорит [Ваикра, глава 7] в нескольких местах, что коэны должны его есть.

И отвечаем:

нет трудности,

не следует делать вывод из этой формулировки,

поскольку

таннай

употребил

в

первой части

до брызгания крови слово

«подпадают под меилу»,

поэтому

употребил

в

заключительной части,

после брызгания крови, формулировку

«не подпадают под меилу».

Но эта формулировка не буквальна: мясо разрешено коэнам есть.

И возражаем:

посмотри на заключительную часть

«В жертвоприношениях меньшей святости всё приводит к ужесточению. Каким образом? До брызгания крови мясо жертвоприношений меньшей святости не подпадает под меилу, как и их жировые части, и за них не несут ответственности за пигуль, нотар и нечистое.

После брызгания крови жировые части подпадают под меилу, а “за использование мяса ответственности по закону меилы не несут”».

Из этого следует:

нет меилы,

тот, кто ест мясо или получает от него пользу после брызгания крови, не нарушает запрет меилы,

но запрет есть

существует, и если его съест обычный еврей, он нарушит запрет!

Но почему? Ведь это имущество владельцев?!

И отвечают:

рабби Ханина сказал:

да, именно так следует уточнить смысл Мишны: мясо запрещено в пищу, поскольку Мишна говорит

о мясе, вышедшем наружу,

то есть о мясе жертв высшей и меньшей святости, которое вышло до кропления кровью, после чего их кровь была окроплена на жертвенник,

и

это Мишна

рабби Акивы .

И когда

рабби Акива сказал: «Кропление кровью имеет силу в отношении вышедшего наружу»,

он сказал это только применительно к законам, изложенным в нашей Мишне: к выносу и внесению в связи с законом о меиле, а также к ответственности за пигуль, нотар и таме,

тогда как

к

закону

о сожжении

кропление кровью силы не имеет.