Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Меила 21b — Талмуд с русским переводом
и пошёл и принёс ему за три сэлы, то есть за полдинара, одежду, а за три — талит; оба совершили меилу, как сказано выше. Рабби Йеуда говорит: хозяин не совершил меилу. Потому что он может сказать…
Оригинальный текст Меила 21b
והלך והביא לו בשלשה
סלעים שהם חצי דינר,
חלוק, ובשלשה טלית, שניהם מעלו
, כנ"ל.
רבי יהודה אומר: בעל הבית לא מעל
. מפני
שהוא אומר לו
"
חלוק גדול הייתי מבקש, והבאת לי קטן ורע
". ויבואר בגמרא.
הגמרא מבארת מחלוקת חכמים ורבי יהודה.
הגמרא במסכת כתובות [צט א] דנה באמר לשליחו לך ומכור לי בית כור משדותי. והלך השליח ומכר חצי בית כור, אם מכירת השליח הוי מכירה או לא. וצדדי הספק הם: השליח אומר למוכר "מכירה חלקית זו היא לטובתך, שמא לא תצטרך למעות ותתחרט על המכירה, ולא היית יכול לחזור בך, וכדאי לך למכור אותה חלק חלק". ומאידך, טוען המוכר "לא ניחא לי שיתרבו עלי שטרי מכירה".
ממשנתנו אפשר לפשוט בעיא זו [שם גם מופיעה סוגיא זו בשינויים קלים והיא מבוארת כאן על פי רש"י שם].
גמרא:
ודנה הגמרא: האם
שמעת מינה
, לפשוט הבעיא, בהאי
מאן דאמר
, מי שאמר
לשלוחו
"
זיל זבן
, לך מכור
לי כורא דארעא
, בית כור משדותי",
ואזל
, והלך השליח,
וזבן ליה ליתכא
, ומכר בשבילו חצי בית כור. האם נפשוט ש
קני לוקח?
כשם שבמשנתנו ציווהו למכור כל הדינר בחלוק והוציא בשבילו רק חצי דינר, ואמרה המשנה [לדעת חכמים שהלכה כמותם] שהמכירה קיימת, ובעל הבית מעל.
כי אם המכירה אינה קיימת לבעל הבית, לא מעל אלא השליח בלבד .
ודחינן:
אמרי
, ממשנתנו אין ראיה לפשוט את האיבעיא, כי
הכא היכי דמי
, במה עוסקת משנתנו?
כגון דאייתי ליה
, שהביא לו, חלוק שהוא
שוה שש
סלעים
בשלש
סלעים, ואכן מילא את שליחותו וקנה לו חלוק השוה שש. הלכך, מעל בעל הבית,
מה שאין כן כשמכר לו רק ליתכא במחיר ליתכא, העביר על דבריו, והמקח בטל.
[גירסת הגמרא שם: ומקשינן
אי הכי, שליח אמאי מעל
, הלא שליח שעשה שליחותו הוא? ומתרצינן: מעל
אטלית
, על יתרת שלש הסלעים שהוציאם מדעתו ולא מדעת בעל הבית].
ומקשינן:
אי הכי
, אם המדובר הוא בהביא לו שוה שש בשלש,
אימא סיפא
, איך תפרש את המשך המשנה:
רבי יהודה אומר: בעל הבית לא מעל
, מפני
שהוא יכול לומר לו "חלוק גדול הייתי מבקש והבאת לי קטן ורע".
ולמה הוא קטן ורע, הרי הביא לו חלוק גדול וטוב שוה שש סלעים?
ומתרצינן: אכן, משנתנו, גם בסיפא, מדברת בהביא לו שוה שש בשלש.
ומאי
פירוש
רע? רע בדמים,
שקנאו בדמים מועטים, ובעל הבית אמר לו בשש. ואם תאמר, מה איכפת ליה? משום
דאמר ליה
בעל הבית:
אי יהבית ליה דינר כוליה,
אילו היית קונה חלוק בכל דינר הזהב,
אייתית לי
, היית מביא
שוה שני דינרין
, וכל שכן שהייתי מרוויח יותר, כי מי שקונה הרבה יחד, נותנים לו במחיר מוזל. ומסקינן: ביאור זה במשנה אינו דחיה בעלמא, אלא
הכי נמי מסתברא
שהפירוש הוא רע בדמים,
דקתני
, שנינו ברייתא:
מודה רבי יהודה בקטניות,
שלחו לקנות קטנית בדינר, וקנה שוה דינר בחצי דינר, ובחצי השני קנה מין אחר,
ששניהם מעלו,
מפני
שהקטניות בסלע וקטניות בפרוטה
, כלומר, הם נמכרים בסלע באותו יחס שנמכרים בפרוטה, ואין המוכר מוזיל מחמת קנייה גדולה בסלע, וכמו שיבואר.
מוכח, שטעמו של רבי יהודה לגבי חלוק, הוא: משום שבעל הבית אומר "אילו היית קונה בכל ששת הסלעים, היית קונה יותר מכפול" כי אם לא כן, מה ההבדל בין חלוק לקטניות, ולמה מודה רבי יהודה .
ומבררת הגמרא:
היכי דמי
, באיזו מכירת קטניות מדובר,
אי
, אם מדובר,
באתרא דזבני בשומא
, במקום שמוכרים באומד, אם כן,
גבי קטניות נמי, דיהיב סלע
, מי שקונה כמות גדולה בשווי סלע,
מוזלי ליה טפי
, מוזילים לו יותר מהיחס של סלע לפרוטה, כי כן דרכם של המוכרים בשומא, ולמה מודה רבי יהודה שגם בעל הבית מעל, הלא יכול לטעון "כשמצאת קטניות שוה דינר בחצי דינר היית צריך לקנות בכל הדינר, ואז היית קונה יותר מכפול"?
ומסקינן:
אמר רב פפא
: הברייתא של קטניות מדברת,
בדוכתא דמזבני בכני
, במקום שמוכרים לפי מדה או משקל.
כני כני
, מדה מדה,
בפרוטה, דהתם פסיק מילתייהו
, המחירים הם קבועים, ואין המוכרים מוזילים בקנייה גדולה. הלכך, מודה רבי יהודה שבעל הבית מעל, מאחר שלא הפסיד לו הריווח של קניית יותר מכפול עבור כל הדינר, כי אין נותנים יותר עבור קנייה גדולה.
מתניתין:
הרישא של המשנה מבוארת על פי רש"י מסכת בבא מציעא [מג א] וקידושין [נג ב]
גזבר המפקיד מעות
של הקדש בשוגג [כסבור שהן שלו]
אצל שולחני
, שהוא אדם המחליף ופורט מעות, וצריך למעות תמיד,
אם
היו מעות
צרורין
, קשורין בכיס,
לא ישתמש בהן
השולחני, לפי שהקשר מגלה את דעת המפקיד, שלא נתנן לו כדי להשתמש בהן אלא נתנן לפקדון בלבד.
לפיכך, אם הוציא
אותן השולחני לחולין,
מעל
השולחני, ולא הגזבר.
אם מותרין,
אם כיס המעות לא היה קשור,
ישתמש
, מותר לשולחני להשתמש
בהן
. [כלומר, מצד הלכות שומרין מותר לו להשתמש בהן],
לפיכך, אם הוציא, לא מעל
השולחני, אלא הגזבר, לפי שהשולחני השתמש במעות ברשות הגזבר, כי הגזבר ידע שהשולחני ישתמש בהן.
אבל המפקיד מעות
אצל בעל הבית
, שאינו שולחני,
בין כך ובין כך
, בין צרורין ובין מותרין,
לא ישתמש בהן
, כי אין עיסוקו של בעל הבית בהחלפת והפרטת מעות, ובודאי נתנן לו לפקדון בלבד.
לפיכך, אם הוציא
אותן בעל הבית,
מעל
בעל הבית הנפקד, ולא גזבר המפקיד .
גזבר המפקיד אצל
חנוני
, שאינו צריך תמיד למעות, שנותנים לו פירות ושאר דברים באשראי, ודי לו במעט מעות שבידו, דינו
כבעל הבית.
אלו הם
דברי רבי מאיר
. ואילו
רבי יהודה אומר
: חנוני דינו
כשולחני
, וכשהם מותרין, ישתמש בהן.
נפלה פרוטה של הקדש בתוך כיסו
, ונתערבה עם אחרות.
או, שאמר
המקדיש "
פרוטה בכיס זה הקדש"
ולא אמר איזה פרוטה. ועתה, כל פרוטה ופרוטה היא בספק שמא היא של הקדש,
כיון שהוציא את הראשונה
לצורך הדיוט,
מעל
, אלו הן
דברי רבי עקיבא.
אף על גב שהוא ספק אם נהנה מהקדש, מכל מקום, רבי עקיבא לשיטתו [כריתות כב ב] שעל ספק מעילה מביא אשם תלוי .
וחכמים אומרים: לא מעל
על הוצאת הראשונה, ולא על השאר, כיון שכל אחת ואחת היא ספק הקדש, ואין מעילה מן הספק [וכן אינו מביא אשם תלוי אלא על דבר שאם עשהו בודאי מביא "חטאת", ולא על מעילה שעל ודאה מביא "אשם"],
עד שיוציא את כל הכיס
, עד פרוטה האחרונה, ואז ודאי שאחת מהן היא של הקדש, ומעל.
ומודה רבי עקיבא לחכמים, באומר
המקדיש
"פרוטה מן כיס זה הקדש", שהוא מוציא והולך,
מותר לו להוציא פרוטה פרוטה,
עד שיוציא את כל הכיס
. כלומר, עד האחרונה, והאחרונה היא של הקדש, ובה מעל כשיוציאנה.
ובגמרא יבואר מדוע מודה רבי עקיבא, ובמה שונה מהדין הקודם.
גמרא:
שנינו במשנתנו:
ומודה רבי עקיבא באומר פרוטה מן כיס זה הקדש שהוא מוציא והולך עד שיוציא את כל הכיס.
ומספרת הגמרא:
כי אתא רב דימי
, כשהגיע מארץ ישראל,
אמר: רמי ליה
, הקשה,
ריש לקיש לרבי יוחנן: מאי שנא רישא, מה
שונה הרישא שרבי עקיבא חולק,
ומאי שנא סיפא,
ומה שונה הסיפא שהוא מודה לחכמים?
אמר ליה
רבי יוחנן:
סיפא
, מדובר,
באומר
"לא יפטר כיס זה מן ההקדש",
כלומר, לא אגמור להשתמש במעותיו בלי שתהא פרוטה אחת של הקדש. ולשון זו, ודאי משמעותה על הפרוטה האחרונה.
אלו הם דברי רב דימי, על השקליא וטריא בין רבי יוחנן וריש לקיש.
כי אתא רבין, אמר: כיסין אשוורים רמא ליה.
ריש לקיש הקשה לרבי יוחנן סתירת משנתנו עם המשנה של "שוורים".
דתנן
, שהרי שנינו [מנחות קח ב]:
האומר "אחד משוורי
, מוקדש
להקדש
", ולא אמר איזה מהם,
והיו לו שנים, הגדול שבהן הקדש
. לפי ש"המקדיש, בעין יפה מקדיש".
וקשה, למה לא נאמר, כמו כן, בסיפא של המשנה, שלא התכוון על האחרונה, אלא על המובחר ?
אמר ליה
רבי יוחנן:
סיפא
, מדובר,
באומר "לא יפטר כיס זה מן ההקדש
", כנ"ל, ומשמעות לשון זו איננה כי אם על האחרונה.
Русский перевод
и пошёл и принёс ему за три
сэлы, то есть за полдинара,
одежду, а за три — талит; оба совершили меилу,
как сказано выше.
Рабби Йеуда говорит: хозяин не совершил меилу.
Потому что
он может сказать ему: «
Я просил большую одежду, а ты принёс мне маленькую и плохую».
Это будет разъяснено в Гемаре.
Гемара разъясняет разногласие мудрецов и рабби Йеуды.
В Гемаре трактата «Ктубот» [99а] обсуждается случай, когда человек сказал своему посланцу: «Пойди и продай мне один בית כור из моих полей». Посланец пошёл и продал половину בית כור. Обсуждается, является ли продажа посланца действительной. Суть сомнения такова: посланец говорит покупателю: «Эта частичная продажа тебе выгодна: возможно, тебе не понадобятся деньги и ты пожалеешь о продаже, но уже не сможешь отказаться от неё; поэтому тебе выгодно продавать её по частям». С другой стороны, продавец утверждает: «Мне не нравится, что у меня станет больше купчих».
Из нашей Мишны можно разрешить этот вопрос [там также приводится эта сугья, с небольшими изменениями; здесь она разъясняется согласно Раши там].
Гемара:
И Гемара обсуждает:
можно ли заключить отсюда
решение этого вопроса, согласно
тому, кто говорит,
то есть тому, кто сказал
своему посланцу: «
Пойди, купи
продай
мне один кор из земли
из моих полей»,
и пошёл,
то есть посланец пошёл,
и купил ему половину кор
и продал для него половину בית כור. Можно ли заключить, что
покупатель приобрёл право собственности?
Так же как в нашей Мишне: ему велели потратить на одежду весь динар, а он потратил для него только полдинара, и Мишна говорит [по мнению мудрецов, чьё мнение является галахой], что покупка действительна и хозяин совершил меилу.
Ведь если покупка недействительна для хозяина, меилу совершил бы только посланец .
И отвергаем это доказательство:
говорят: по нашей Мишне нельзя разрешить этот вопрос, поскольку
здесь, в каком случае идёт речь?
Например, он принёс ему,
то есть о чём говорит наша Мишна?
Например, он принёс ему одежду, которая
стоит
шесть
сэл
за три сэлы, и действительно выполнил своё поручение: купил ему одежду стоимостью шесть сэл. Поэтому хозяин совершил меилу,
села, и действительно исполнил своё посланничество: купил ему халук стоимостью шесть. Поэтому хозяин совершил меилу,
в отличие от случая, когда он продал ему только половину за цену половины: тогда он отступил от его слов, и сделка недействительна.
[Версия Гемары там: и возражают:
если так, почему посланец совершил меилу?
Ведь посланец исполнил своё поручение. И отвечают: он совершил меилу
из-за одежды,
то есть за оставшиеся три сэлы, которые он потратил по своему усмотрению, а не с ведома хозяина.]
И возражают:
если так,
если речь идёт о том, что он принёс вещь стоимостью шесть за три,
обрати внимание на конец Мишны,
как следует понимать продолжение Мишны:
«Рабби Йеуда говорит: хозяин не совершил меилу»,
потому что
«он может сказать ему: “Я просил большую одежду, а ты принёс мне маленькую и плохую”».
Почему она маленькая и плохая? Ведь он принёс ему большую и хорошую одежду стоимостью шесть сэл!
И отвечают: действительно, наша Мишна, в том числе и в конце, говорит о том, что он принёс вещь стоимостью шесть за три.
А что означает
то есть
«плохую»? Плохую по цене,
то есть он купил её за небольшую сумму, тогда как хозяин сказал ему потратить шесть. А если спросишь: почему его это волнует? Потому что
хозяин сказал ему:
хозяин:
«Если бы ты отдал за неё весь динар,
если бы ты купил одежду на весь этот золотой динар,
ты принёс бы мне
ты бы принёс
вещь стоимостью два динара
и тем более я получил бы большую выгоду, поскольку тому, кто покупает сразу большое количество, продавец предоставляет скидку». И заключаем: это объяснение Мишны не является лишь отводом, но
и это также представляется очевидным
что смысл слов «плохую» — плохую по цене,
Ибо сказано,
что в барайте мы учили:
«Рабби Йеуда признаёт в случае бобовых:»
если ему поручили купить бобовых на динар, он купил бобовых на динар за полдинара, а на второй полдинар купил другой вид,
оба совершили меилу,
потому что
бобовые продаются за сэлу и бобовые продаются за пруту — то есть их продают за сэлу в том же соотношении, что и за пруту; продавец не снижает цену из-за крупной покупки за сэлу, как будет разъяснено.
Очевидно, что причина мнения рабби Йеуды относительно одежды такова: хозяин говорит: «Если бы ты покупал на все шесть сэл, ты купил бы больше чем вдвое», — поскольку иначе чем одежда отличается от бобовых и почему рабби Йеуда признаёт
это?
И Гемара выясняет:
о каком случае
продажи бобовых идёт речь?
Если
речь идёт
о месте, где продают по оценке,
то есть в месте, где продают товар по приблизительной оценке, тогда
и в отношении бобовых тот, кто даёт сэлу,
то есть покупает большое количество на сэлу,
получает большую скидку,
ему снижают цену сильнее, чем соответствует соотношению сэлы и пруты, поскольку таков обычай продавцов, торгующих по оценке. Почему же рабби Йеуда признаёт, что и хозяин совершил меилу? Ведь хозяин мог бы утверждать: «Когда ты нашёл бобовые стоимостью в динар за полдинара, ты должен был купить их на весь динар, и тогда купил бы больше чем вдвое».
И заключаем:
сказал Рав Папа:
барайта о бобовых говорит
о месте, где продают по мерке,
то есть в месте, где продают по мере или весу.
Мерка за меркой ,
мера за мерой,
за пруту; там цена фиксирована,
и продавцы не снижают цену при крупной покупке. Поэтому рабби Йеуда признаёт, что хозяин совершил меилу: ведь он не лишился выгоды, которую получил бы, купив более чем вдвое на весь динар, поскольку за крупную покупку здесь не дают больше товара.
Мишна:
Первая часть Мишны разъясняется согласно Раши в трактатах «Бава Меция» [43а] и «Кидушин» [53б]:
казначей, по ошибке передавший деньги посвящённого
[полагая, что они принадлежат ему]
меняле,
то есть человеку, который обменивает и разменяет деньги и постоянно нуждается в деньгах,
если
деньги были
свёрнуты,
то есть связаны в кошельке,
он не станет пользоваться ими
— меняла, поскольку узел показывает намерение вкладчика: он дал их ему не для использования, а только на хранение.
Поэтому, если он израсходовал
эти деньги на будничные нужды,
он совершил меилу — меняла, а не казначей.
меняла, а не казначей.
Если же они не были связаны,
то есть кошелёк с деньгами не был завязан,
он может пользоваться ими,
то есть меняле разрешено пользоваться ими
ими.
[Иными словами, согласно законам о хранении, ему разрешено пользоваться ими.]
Поэтому, если он израсходовал их, он не совершил меилу
— меняла, а казначей, поскольку меняла пользовался деньгами с разрешения казначея: казначей знал, что меняла будет ими пользоваться.
Но если деньги были переданы на хранение
хозяину дома,
который не является менялой,
в любом случае,
то есть независимо от того, были ли они связаны или нет,
он не станет пользоваться ими,
поскольку хозяин дома не занимается обменом и разменом денег; несомненно, ему дали их только на хранение.
Поэтому, если он израсходовал
их, хозяин дома
совершил меилу,
хозяин дома, принявший их на хранение, а не казначей, передавший их .
Казначей, передавший деньги
лавочнику,
которому не требуется постоянно иметь деньги, поскольку ему дают в кредит плоды и другие товары и ему достаточно небольшого количества денег в руках, имеет
тот же статус, что и хозяин дома.
Таково
мнение рабби Меира.
А
рабби Йеуда говорит:
лавочник имеет тот же статус, что и
меняла ,
и если деньги не связаны, он может ими пользоваться.
Если в его кошелёк упала прута посвящённого,
и смешалась с другими.
Или если он сказал
посвящающий: «
Прута в этом кошельке посвящена»,
но не указал, какая именно прута. Теперь каждая прута находится под сомнением — возможно, она посвящённого,
Когда он израсходовал первую
на будничные нужды,
он совершил меилу; таково
мнение
рабби Акивы.
Хотя остаётся сомнение, получил ли он пользу от посвящённого, рабби Акива придерживается здесь своего мнения [«Критот» 22б], согласно которому за сомнительную меилу приносят очистительную жертву .
А мудрецы говорят: он не совершил меилу
ни израсходовав первую, ни израсходовав остальные, поскольку каждая из них является сомнительно посвящённой, а меила не совершается в случае сомнения [ и также очистительную жертву за сомнительность приносят только за действие, за которое при достоверности приносили бы хатат, но не за меилу, за достоверность которой приносят ашам],
пока не израсходует весь кошелёк,
до последней пруты; тогда несомненно, что одна из них принадлежит посвящённому, и он совершил меилу.
«И рабби Акива признаёт мудрецам в случае, когда посвящающий сказал
То есть до последней; последняя является посвящённой, и он совершает меилу, истратив её.
“Одна прута из этого кошелька посвящена”, — что он может расходовать их по одной,
то есть ему разрешено расходовать пруту за прутой,
пока не израсходует весь кошелёк.
Иными словами, до последней; последняя является посвящённой, и, израсходовав её, он совершает меилу.
В Гемаре будет разъяснено, почему рабби Акива признаёт это и чем данный закон отличается от предыдущего.
Гемара:
В нашей Мишне мы учили:
«И рабби Акива признаёт в случае, когда он сказал: “Одна прута из этого кошелька посвящена”, что он может расходовать их одну за другой, пока не израсходует весь кошелёк».
И Гемара рассказывает:
когда Рав Дими прибыл,
то есть когда он прибыл из Земли Израиля,
он сказал: “Рами ему”,
то есть задал возражение:
«Реш Лакиш задал рабби Йоханану вопрос: чем отличается начало, что
рабби Акива расходится с мудрецами,
и чем отличается конец,
где он признаёт мнение мудрецов?
Он сказал ему,
рабби Йоханан:
в конце,
речь идёт
о том, кто сказал
«Этот кошелёк не будет освобождён от посвящённого»,
то есть я не закончу пользоваться его деньгами, не оставив одну пруту посвящённой. И это выражение, безусловно, означает последнюю пруту.
Таковы слова Рава Дими о рассуждении между рабби Йохананом и Реш Лакишем.
Когда прибыл Равин, он сказал: “Он сопоставил закон о кошельках с законом о быках”.
Реш Лакиш указал рабби Йоханану на противоречие между нашей Мишной и Мишной о «быках».
ибо мы учили,
ведь мы учили [Менахот 108б]:
тот, кто говорит: «Один из моих быков
посвящён
Храму»,
но не сказал, который именно из них,
и было у него два — больший из них посвящён.
Поскольку «тот, кто посвящает, посвящает щедро».
И возникает вопрос: почему не сказать так же о конце Мишны, что он имел в виду не последнюю, а лучшую ?
Сказал ему
рабби Йоханан:
В конце
речь идёт
о том, кто говорит: «Этот кошелёк не будет освобождён от посвящения»,
как сказано выше, и смысл этой формулировки относится только к последнему.