Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Меила 16a (טז.) — Талмуд с русским переводом
Меила 16a (מעילה טז.): Сказано это лишь о том, что Мишна, произнося: «Всякая падаль», подразумевает, что нечистые животные присоединяются к чистым, но присоединение для определения нечистоты…
Оригинальный текст Меила 16a (טז.)
לא שנו
, מה ששנתה המשנה "כל הנבילות", ומשמע שבהמות טמאות מצטרפות עם בהמות טהורות,
אלא
צירוף
לענין טומאה
.
אבל לענין
איסור
אכילה
, לא "כל הנבילות" מצטרפין,
אלא: טהורין
מצטרפין
בפני עצמן
ללקות על לאו של נבילה,
וטמאין בפני עצמן
, ללקות על הלאו של אכילת בהמה טמאה. ולא משום איסור נבילה, כי אין איסור נבילה חל על איסור בהמה טמאה .
ולוי אמר: אפילו לאכילה נמי מצטרפין
, כי, לדעתו, חל איסור נבילה על איסור בהמה
טמאה , הילכך: גם הטהורין וגם הטמאים אסורים באכילה משום נבלה, וכולם מצטרפין.
ורב אסי אמר: טהורים לעצמן וטמאין לעצמן
.
הגמרא מבארת דברי רב אסי:
איכא דאמרי
: רב אסי
פליגא אדרב
, חולק על רב, וסובר שבהמות טמאות אינם מצטרפין עם הטהורות, אפילו לא לענין טומאה. וכיון שאינם מצטרפין לענין אכילה, אינם מצטרפין כלל . ומה שאמרה המשנה "כל הנבילות", היינו טהורים בפני עצמן כגון: פרה ועז, לענין איסור אכילת נבילה ולענין טומאת נבלת בהמה טהורה, וטמאין בפני עצמן כגון: חמור וגמל, לענין איסור אכילת בהמה טמאה ולענין טומאת נבלת בהמה טמאה בלבד . ואין הטהורים מצטרפין עם הטמאים אפילו לענין טומאת נבלות.
ואיכא דאמרי: לא פליגא
, רב אסי אינו חולק על רב, וסובר כמותו. ומה שאמר "טהורים בפני עצמן וטמאים בפני עצמן", היינו לענין אכילה בלבד, כדברי רב .
מיתבי
: הגמרא מביאה ברייתא, ומדייקת ממנה, שלא כדברי רב ורב אסי בלישנא בתרא .
הברייתא מדברת בענין איסור אכילת נבילה, וכך נאמר בה:
מיתת פרה
, נבלת בהמה טהורה,
וחיי גמל
, ובשר שפרש מבהמה טמאה בחייה,
אין מצטרפין
, ואם אכל חצי כזית מזו וחצי כזית מזה, אינו לוקה, לא משום איסור אכילת נבילה, ולא משום איסור אכילת בשר מן החי [וגם הוא שיעורו בכזית ].
והברייתא אינה מדברת לענין צירוף לגבי טומאת נבילות, כי בשר מן החי, אינו מטמא טומאת נבילות .
ויש לדייק מהברייתא:
הא מיתת שניהם מצטרפין
, לענין אכילה, וחצי זית מפרה מתה וחצי זית מגמל מת, מצטרפין לכזית ללקות עליהם על איסור אכילת נבילה.
וקשה על רב, ועל רב אסי ללישנא בתרא .
ומתרצינן: לא נדייק מהברייתא "הא מיתת שניהם מצטרפין", אלא,
אימא
, נדייק:
הא חיי שניהם
, הפרה הטהורה והגמל הטמאה,
מצטרפין
, ללקות עליהן באכילתן משום איסור בשר מן החי,
ומני
, וכדברי מי נשנתה הברייתא?
רבי יהודה היא, דאמר: אבר מן החי
, וכן בשר מן החי
נוהג
גם
ב
בהמה
טמאה
.
ומקשינן:
אבל מיתת שניהם
, כששניהם מתו,
מאי
, מה סוברת הברייתא? וכי [לדעת רב ורב אסי בלישנא בתרא] סוברת, ש
לא מצטרפי
ללקות על איסור אכילת נבילה?
אם כן
, יוקשה,
מאי איריא דרהיט ותני
, למה מיהרה הברייתא לומר "
מיתת פרה וחיי גמל
, אין מצטרפין לאיסור נבילה, ואין בכך חידוש, כי הגמל חי ואיננו נבילה,
הא אפילו מיתת שניהם לא מצטרפי
, ויש בכך חידוש גדול, שאף על פי ששניהם נבילות, אין מצטרפין, מפני שאיסור נבילה לא חל על הטמאה?
וממשיך המקשן:
ועוד תניא
, שנינו בברייתא :
חצי זית פרה בחייה וחצי זית גמל במיתתה
[צריך לומר:
במיתתו
],
אין מצטרפין
, מפני שהם שני שמות שונים, הפרה אסורה משום בשר מן החי, והגמל משום בהמה טמאה.
וממשיכה הברייתא:
אבל חצי זית מפרה וחצי זית מגמל, בין בחייהן בין במיתתן
,
מצטרפין
.
ועתה, מה פירוש הסיפא "בין בחייהן בין במיתתן", אם תאמר: האחד חי והאחד מת, כגון גמל חי ופרה מתה, או גמל מת ופרה חיה,
קשיא רישא אסיפא
, שברישא שנינו "פרה בחייה וגמל במיתתה, אין מצטרפין", ואילו בסיפא שנינו שמצטרפין?
אלא לאו
, שפירוש הסיפא הוא "בין בחייהן", ששניהם חיין, ומצטרפין לאיסור בשר מן החי [לרבי יהודה הסובר שנוהג בטמאין], "ובין במיתתן" ששניהן מתו, ומצטרפין לאיסור אכילת נבילה,
שמע מינה: מיתת שניהם, מצטרפין
, לאיסור אכילת נבילה !
וקשה על רב ורב אסי בלישנא בתרא הסוברים: טהורין בפני עצמן וטמאין בפני עצמן?
ומתרצינן:
אמר לך רב אסי
[וכן רב ]: אכן, הברייתא סוברת שהטמאין מצטרפין לאיסור אכילת נבילה, כי
האי תנא סבר
"
איסור חל על איסור
", הלכך חל איסור נבילה על איסור בהמה טמאה,
ואילו אנחנו [רב אסי ללישנא בתרא ורב] אמרנו שאינם מצטרפין, כי לדעת המאן דאמר ש"אין איסור חל על איסור", לא חל איסור נבילה על בהמה טמאה.
Русский перевод
Сказано это лишь о том,
что Мишна, произнося: «Всякая падаль», подразумевает, что нечистые животные присоединяются к чистым,
но
присоединение
для определения нечистоты.
Однако для
запрета
употребления в пищу
не всякая падаль присоединяется к другой:
чистые
присоединяются
между собой
для того, чтобы понести наказание плетьми за запрет падали,
а нечистые — между собой
для того, чтобы понести наказание плетьми за запрет употребления в пищу нечистого животного. Но не за нарушение запрета падали, поскольку запрет падали не распространяется на уже запрещённое нечистое животное.
А Леви сказал: даже для употребления в пищу они также присоединяются,
поскольку, по его мнению, запрет падали распространяется на запрет нечистого
животного. Поэтому и чистые, и нечистые запрещены в пищу как падаль, и все они присоединяются.
А Рав Аси сказал: чистые — между собой, а нечистые — между собой.
Гемара разъясняет слова Рава Аси:
Есть иная версия:
Рав Аси
расходится с Равом,
то есть не согласен с Равом и считает, что нечистые животные не присоединяются к чистым даже для определения нечистоты. И поскольку они не присоединяются для употребления в пищу, они вообще не присоединяются. Слова Мишны «всякая падаль» означают: чистые между собой, например корова и коза, — как в отношении запрета употребления падали, так и в отношении нечистоты падали чистого животного; и нечистые между собой, например осёл и верблюд, — только в отношении запрета употребления в пищу нечистого животного и нечистоты падали нечистого животного. Чистые не присоединяются к нечистым даже для определения нечистоты падали.
А есть иная версия: не расходится
Рав Аси не спорит с Равом и придерживается его мнения. Его слова «чистые — между собой, а нечистые — между собой» относятся только к употреблению в пищу, как сказал Рав.
Мейтиви:
Гемара приводит барайту и выводит из неё, что это противоречит словам Рава и Рава Аси согласно второй версии.
Барайта говорит о запрете употребления падали в пищу, и в ней сказано:
Смерть коровы,
падаль чистого животного,
и жизнь верблюда,
мясо, отделившееся от нечистого животного при его жизни,
не присоединяются
: если человек съел половину ке-зайта от одного и половину ке-зайта от другого, он не получает наказания плетьми — ни за запрет употребления падали, ни за запрет употребления мяса живого существа [и для этого также требуется ке-зайт].
Барайта не говорит о присоединении для определения нечистоты падали, поскольку мясо живого существа не является источником нечистоты падали.
Из барайты можно вывести:
следовательно, смерть обоих присоединяется,
в отношении употребления в пищу; половина ке-зайта от умершей коровы и половина ке-зайта от умершего верблюда присоединяются до ке-зайта, и за них получают наказание плетьми за запрет употребления падали.
Это трудно объяснить согласно мнению Рава и Рава Аси во второй версии.
И отвечают: не следует выводить из барайты: «следовательно, смерть обоих присоединяется», но
скажи иначе —
следует вывести:
следовательно, жизнь обоих
чистой коровы и нечистого верблюда
присоединяется,
чтобы за их употребление получить наказание плетьми за запрет мяса живого существа.
И чья это
барайта, то есть мнению кого она соответствует?
Это рабби Йеуда, который сказал: запрет части живого существа
а также мяса живого существа
действует
также
в
отношении
нечистого
И возражают:
но смерть обоих,
то есть когда оба умерли,
что
считает барайта? Неужели [по мнению Рава и Рава Аси согласно второй версии] она считает, что
не присоединяются
для получения наказания за запрет употребления падали?
Если так,
возникает вопрос:
зачем она торопливо перечисляет
и говорит: «
Смерть коровы и жизнь верблюда
не присоединяются для запрета падали»? В этом нет никакого новшества, поскольку верблюд жив и не является падалью.
Ведь даже смерть обоих не присоединяется,
а это было бы большим новшеством: несмотря на то что оба являются падалью, они не присоединяются, поскольку запрет падали не распространяется на нечистое животное?
Продолжает задающий вопрос:
Кроме того, учили
мы в барайте
половина ке-зайта коровы при её жизни и половина ке-зайта верблюда после его смерти
следует читать:
после его смерти,
не присоединяются,
поскольку это два разных названия запрета: корова запрещена как мясо живого существа, а верблюд — как нечистое животное.
И барайта продолжает:
но полказайта от коровы и полказайта от верблюда — как при их жизни, так и после их смерти ,
соединяются.
И теперь: каково значение заключительной части — «как при их жизни, так и после их смерти»? Если скажешь, что одно животное живо, а другое мёртвое, например живой верблюд и мёртвая корова или мёртвый верблюд и живая корова,
первая часть противоречит заключительной:
в первой части мы учили: «корова при жизни и верблюд после смерти — не соединяются», тогда как в заключительной части учили, что они соединяются?
Но разве не
следует понимать заключительную часть так: «как при их жизни» — когда оба живы, и они соединяются для запрета мяса от живого [согласно рабби Иеуде, считающему, что этот запрет распространяется и на нечистых животных], «так и после их смерти» — когда оба умерли, и они соединяются для запрета употребления в пищу падали,
отсюда следует: после смерти обоих они соединяются для запрета употребления в пищу падали !
для запрета употребления невелы !
Это представляет трудность для Рава и Рава Аси в соответствии с последним толкованием, согласно которому чистые животные соединяются отдельно, а нечистые — отдельно?
И отвечаем:
Рав Аси [
а также Рав ]: действительно, барайта считает, что нечистые животные соединяются для запрета употребления в пищу падали, поскольку
этот таннай считает, что «
один запрет налагается на другой», поэтому запрет падали налагается на запрет, связанный с нечистым животным,
поэтому запрет невелы накладывается на запрет нечистого животного,
тогда как мы [Рав Аси в последней формулировке и Рав] сказали, что они не присоединяются, поскольку, согласно мнению того, кто говорит: «запрет не накладывается на запрет», запрет невелы не накладывается на нечистое животное.