Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Мегила 26b (כו:) — Талмуд с русским переводом
Мегила 26b (מגילה כו:): Но если продали семеро лучших людей города в присутствии жителей города — святость синагоги и денег утратилась, и אפילו точное положение страницы") чтобы пить в ней за деньги…
Оригинальный текст Мегила 26b (כו:)
אבל
אם
מכרו שבעה טובי העיר, במעמד אנשי העיר
פקעה קדושת בית הכנסת והמעות, ו
אפילו
למישתא ביה
בדמים
שיכרא
-
שפיר דמי
.
דבשעת המכירה, חלה קדושת בית הכנסת על המעות. ואחר כך, נפקעת הקדושה מהדמים - כיון דקלישא קדושתן .
רבינא הוה ליה ההוא תילא
[חורבה]
דבי כנישתא.
אתא לקמיה דרב אשי. אמר ליה: מהו למיזרעה
לאותו מקום ?
אמר ליה: זיל זבניה משבעה טובי העיר במעמד אנשי העיר
-
וזרעה.
רמי בר אבא הוה קא בני בי כנישתא. הוה ההיא
בי
כנישתא עתיקא. הוה בעי למיסתריה
לההוא בי כנישתא עתיקא,
ולאתויי ליבני וכשורי
[לבנים וקורות]
מינה
-
ועיולי להתם
למבני בהו בי כנישתא חדתא.
יתיב, וקא מיבעיא ליה
ב
הא דרב חסדא
:
דאמר רב חסדא: לא ליסתור
איניש
בי כנישתא
-
עד דבני בי כנישתא אחריתי.
והכי מיבעי ליה:
התם,
טעמא דרב חסדא
משום
חשש
פשיעותא
הוא, דחיישינן שיסתור את בית הכנסת הישן, ויפשע ולא יבנה את החדש. אבל ב
כי האי גוונא,
שאין סתירתו של הישן - אלא לצורך בנינו של החדש, שרוצה ליטול משם לבנים וקורות,
מאי
?
אתא לקמיה דרב פפא
-
ואסר ליה
למסתר.
אתא
לקמיה דרב הונא
-
ואסר ליה
נמי למסתר .
אמר רבא: האי בי כנישתא, חלופה וזבונה
[להחליפו ולמכרו] -
שרי,
משום שחלה קדושתו על החילוף או על הדמים, והוא יצא מקדושתו להשתמש בו .
אבל
אוגורה
[להשכירו],
ומשכונה
[למשכנו] -
אסור.
מאי טעמא?
משום ד
בי כנישתא אכתי
בקדושתה קאי
.
ליבני
[לבנים] דבי כנישתא, נמי -
חלופינהו וזבונינהו שרי, אוזופינהו
[להלוותם] -
אסור
מהאי טעמא דלעיל.
ו
הני מילי
-
ב
ליבני
עתיקתא,
שכבר נבנו בכותל בית הכנסת, ונפל הכותל.
אבל ב
ליבני
חדתא,
שנעשו לצורך בית הכנסת -
לית לן בה.
ואפילו למאן דאמר
גבי אורג בגד למת, דאסור בהנאה אפילו אם רק הזמינו למת, משום ד
הזמנה מילתא היא,
מודה הכא דשרי להשתמש בהם.
ד
הני מילי
דאסור בהזמנה בעלמא -
כגון האורג בגד למת,
שהרי על ידי האריגה - מיד הוא ראוי לפרשו על המת.
אבל הכא,
בליבני,
כ
עושה
טווי לאריג דמי,
שחסר עדיין אריגה. ובליבני נמי - חסרה עדיין נתינתן בכותל,
וליכא למאן דאמר
דבכהאי גוונא חלה עליהן קדושה בהזמנה בעלמא .
ואם נתנו בני העיר את בית הכנסת ב
מתנה,
כדי לעשות בו דברי חול -
פליגי בה רב אחא ורבינא. חד
-
אסר, וחד
-
שרי.
במאי פליגי?
מאן דאסר
סבר: וכי
בהאי,
במתנה בעלמא,
תפקע קדושתה
דבית הכנסת?!
ו
סברא ד
מאן דשרי
: דהא ודאי
אי לאו דהוה ליה
לנותן מתנה
הנאה מיניה
דמקבל -
לא הוה יהיב ליה
מתנה, להכי
הדר הוה ליה מתנה כזביני,
ושרי .
תנו רבנן: תשמישי מצוה
-
נזרקין.
תשמישי קדושה
-
נגנזין
.
ואלו הן תשמישי מצוה: סוכה, לולב, שופר, ציצית
.
והיינו טעמא דהם תשמישי מצוה, משום שישיבת הסוכה ושמיעת קול השופר וכו' - הם הם גופי המצוה.
ואלו הן תשמישי קדושה: דלוסקמי
[אמתחת או שק] של
ספרים תפילין ומזוזות, ותיק של ספר תורה, ונרתיק
[תיק ונרתיק היינו הך, אלא שתיק הוא של דבר ארוך, ונרתיק - של דבר קצר]
של תפילין, ורצועותיהן
של התפילין.
אמר רבא: מריש
[בתחילה]
הוה אמינא,
ד
האי כורסיא
[בימה של עץ] -
תשמיש דתשמיש
קדושה
הוא
-
ושרי.
שהרי פורס על הבימה מפה, ועליה נותן את ספר התורה .
אבל,
כיון דחזינא דמותבי
לפעמים
עלויה ספר תורה
בלי מפה,
אמינא: תשמיש קדושה הוא
-
ואסור.
ואמר רבא: מריש הוה אמינא,
ד
האי פריסא,
דהיינו יריעה שפורסין על הארון מבפנים
\-
תשמיש דתשמיש הוא,
שהרי היא תשמיש של הארון, והארון - תשמיש של ספר תורה .
אבל,
כיון דחזינא ד
פעמים ד
עייפי ליה
[שכופלין אותה],
ומנחי סיפרא עלויה
-
אמינא תשמיש קדושה הוא,
שהרי הוא משמש את הספר עצמו,
ואסור
.
ואמר רבא: האי תיבותא דאירפט
[ארון שנתקלקל], ל
מיעבדה
[לעשות ממנה]
תיבה זוטרתי,
קטנה מן הראשונה -
שרי.
אבל למעבדה
כורסייא
[בימה] -
אסיר,
שהרי מורידה מקדושתה. דבארון - הספר תורה מונח תמיד, ואילו הבימה - נותנין עליה הספר תורה רק לפעמים [מ"ב סי' קל"ד סקכ"ו] .
ואמר רבא: האי פריסא
[יריעת הארון]
דבלה, למיעבדיה פריסא לספרי
-
שרי.
אבל למעבדה פריסא
לחומשין
-
אסיר.
ואמר רבא: הני זבילי
[דלוסקמי]
דחומשי, וקמטרי
[ארגזים]
דספרי
-
תשמיש קדושה נינהו, ונגנזין.
ותמהינן:
פשיטא!?
ומבארינן:
מהו דתימא הני לאו לכבוד עבידן,
אלא
לנטורי
[לשמירה]
בעלמא עבידי,
ולהכי אין בהם קדושה -
קא משמע לן
דלכבוד עבידי .
ההוא בי כנישתא דיהודאי רומאי
[שבאו יהודים מרומי למחוזא, ועשו להם בית כנסת],
דהוה פתיח לההוא אידרונא
[חדר],
דהוה מחית
[שהיה מונח]
ביה מת
שעדיין לא נקבר,
והוו בעו כהני למיעל לצלויי התם
בההוא בי כנישתא, ולא יכלו מפני טומאת המת, שנכנסת לבית הכנסת דרך הפתח.
אתו אמרו ליה לרבא.
אמר להו דלו תיבותא
[הגביהו את הארון], ו
אותבוה
בההוא פיתחא,
ד
הא תיבותא
הוה ליה כלי עץ העשוי לנחת,
דהיינו, שעשוי להיות מונח במקום אחד, ולא להטלטל ממקום למקום,
ו
דינא הוא ד
כלי עץ העשוי לנחת
-
אינו מקבל טומאה, וחוצץ
נמי
בפני הטומאה.
דכל דבר שאינו מקבל טומאה - חוצץ בפני הטומאה.
אמרו ליה רבנן לרבא: והא זמנין דמטלטלי ליה
לתיבותא
כי
[כאשר]
מנח ספר תורה עלויה, והוה ליה מיטלטלא מלא וריקם,
ובכהאי גוונא מקבל טומאה !?
אמר להו:
אי הכי
-
לא אפשר.
אמר מר זוטרא: מטפחות ספרים,
ואפילו של ספר תורה,
שבלו
-
עושין אותן תכריכין
למת מצוה,
שצרכיו מוטלין על הציבור,
וזו היא גניזתן
.
ואמר רבא: ספר תורה שבלה
-
גונזין אותו אצל תלמיד חכם, ואפילו שונה הלכות,
דהיינו שלא שימש תלמידי חכמים בתלמוד ובגמרא, אלא רק במשניות ובברייתות.
אמר רב אחא בר יעקב: ו
גונזין את ספר התורה
בכלי חרס. שנאמר: "ונתתם בכלי חרש למען יעמדו ימים רבים".
חזינן דהניתן בכלי חרס - נשמר ימים רבים.
אמר רב פפי משמיה דרבא: מבי כנישתא, ל
מעבד
בי רבנן
[בית מדרש] -
שרי
.
אבל
מבי רבנן, ל
מעבד
בי כנישתא
-
אסיר.
ורב פפא משמיה דרבא מתני איפכא,
דלמעבד מבי כנישתא בי רבנן - אסור, ואילו למעבד מבי רבנן בי כנישתא - שרי.
Русский перевод
Но
если
продали семеро лучших людей города в присутствии жителей города —
святость синагоги и денег утратилась, и
точное положение страницы")
чтобы пить в ней
за деньги
пиво —
это вполне допустимо .
Во время продажи святость синагоги перешла на деньги. А затем святость с денег снимается — поскольку ослабла их святость.
Иерусалимский Талмуд возразил: в любом случае, если речь идёт о том, что жители города приняли на себя всё, что сделают уполномоченные в этой синагоге, то даже один имеет статус жителя города; а если они не приняли этого на себя, то даже если их несколько — их продажа ничего не значит?! И ответил, что речь идёт о тех, кого жители города без уточнения назначили заниматься общественными делами, и мы говорим, что продажа синагоги также входит [так объяснил Ритва слова Иерусалимского Талмуда]. А Раавад объяснил, что сказанное в Иерусалимском Талмуде «без уточнения» означает: мы не знаем, согласны ли жители города на эту продажу. Так объяснил Беур Галаха [симан , слова «разрешено»] от имени Мишны Бруры в респонсе [симан ]. И там Беур Галаха написал, что это именно в таком случае, когда продали синагогу. Но если синагогу разрушили или она упала, камни всё ещё сохраняют свою святость, и даже если семеро лучших людей города в присутствии жителей города согласились вывести их в обычное пользование — это не помогает, если только сначала не построили другую синагогу, а затем не разрушили старую; тогда святость переходит на новую синагогу, а старая выходит в обычное пользование. И смотри там, где он написал, что в этом разошлись Ран и Рамбан. У Равины был один холм [
развалины ]
синагоги.
Он пришёл к Раву Аши. Сказал ему: каково [положение], чтобы засеять
это место :?
Сказал ему: иди купи её у семерых лучших людей города в присутствии жителей города —
и засевай.
Рами бар Абба строил синагогу. Была там одна
синагога
старая. Он хотел разрушить её
эту старую синагогу,
и принести кирпичи и балки [
кирпичи и балки ]
из неё —
и внести туда
чтобы построить из них новую синагогу.
Он сидел и спрашивал
о
этом слове Рава Хисды:
ибо сказал Рав Хисда: нельзя разрушать
человеку
синагогу —
пока не построит другую синагогу.
И вот что он спрашивал:
Там,
причина Рава Хисды
из-за
опасения
небрежности
заключается в том, что мы опасаемся: он разрушит старую синагогу, проявит небрежность и не построит новую. Но
в подобном случае,
когда разрушение старой нужно только для строительства новой, поскольку он хочет взять оттуда кирпичи и балки,
что ?
Он пришёл к Раву Папе —
и тот запретил ему
разрушать её.
Он пришёл
к Раву Хуне —
и тот также запретил ему
разрушать её .
Сказал Рава: эту синагогу — обменять и продать [
обменять её и продать её ] —
разрешено,
поскольку её святость переходит на предмет обмена или на деньги, а сама она выходит из своей святости, чтобы пользоваться ею .
Но
сдать её внаём [
сдать её внаём ],
и заложить её [
заложить её ] —
запрещено.
Почему?
Потому что
синагога пока ещё
остаётся в своей святости .
Кирпичи [
кирпичи ] синагоги также —
обменять их и продать их разрешено, а одолжить их [
одолжить их ] —
запрещено
по приведённой выше причине.
И
это относится —
к
кирпичам
старым,
которые уже были встроены в стену синагоги, а стена обрушилась.
Но к
кирпичам
новым,
которые были изготовлены для синагоги, —
это нас не касается.
И даже тот, кто говорит
относительно ткача, изготовившего одежду для умершего, что пользоваться ею запрещено даже если её только предназначили для умершего, поскольку
предназначение имеет значение,
признаёт здесь, что пользоваться ими разрешено.
Ибо
Это относится
к запрещённому уже одним предназначением —
например, к ткачу, изготовившему одежду для умершего,
ведь посредством ткачества она сразу становится пригодной для того, чтобы надеть её на умершего.
Но здесь,
с кирпичами,
подобно
изготовлению
нитей для ткани,
когда ткачество ещё не выполнено. И в случае с кирпичами также ещё не хватает помещения их в стену,
и нет того, кто сказал бы,
что в подобном случае святость вступает в силу в них одним лишь предназначением .
А если жители города передали синагогу
в подарок,
чтобы делать в ней обычные дела, —
разошлись в этом Рав Аха и Равина. Один —
запретил, а один —
разрешил.
В чём они разошлись?
Тот, кто запретил,
полагал: разве
в таком случае,
при простой передаче в подарок,
снимется её святость
синагоги?!
А
рассуждение
того, кто разрешил:
ведь наверняка
если бы не было у него
у дарителя
выгоды от него
получателя,
он не дал бы ему
подарок; поэтому
подарок в итоге оказался подобен продаже,
и разрешено .
Учили мудрецы: предметы мицвы —
выбрасывают.
Предметы святости —
подлежат гнизе .
А вот предметы мицвы: сукка, лулав, шофар, цицит .
Причина, по которой они являются предметами мицвы, состоит в том, что сидение в сукке, слушание звука шофара и тому подобное — это и есть сама сущность мицвы.
А вот предметы святости: мешочки [
сумка или мешок ] для
книг, тфилин и мезуз, и футляр для свитка Торы, и чехол [
футляр и чехол — одно и то же; только футляр бывает для длинного предмета, а чехол — для короткого ]
для тфилин, и их ремешки
тфилин.
Сказал Рава: сначала [
поначалу ]
я полагал,
что
этот помост [
деревянная бима ] —
предмет, служащий предмету, служащему
святости,
он —
и разрешено.
Ведь на помост расстилают покрывало, а на него кладут свиток Торы .
Но
поскольку я увидел, что кладут
иногда
на него свиток Торы
без покрывала,
я сказал: это предмет, служащий святости —
и запрещено.
И сказал Рава: сначала я полагал,
что
это покрывало,
то есть ткань, которую расстилают на ковчеге изнутри
является предметом, служащим предмету, служащему святости,
ведь оно служит ковчегу, а ковчег служит свитку Торы .
Но
поскольку я увидел, что
иногда
его складывают [
его сгибают ],
и кладут свиток
на него, я сказал: он является предметом, служащим святости,
ведь он служит самому свитку,
и запрещено .
И сказал Рава: этот ковчег, который испортился [
ковчег, который пришёл в негодность ],
сделать из него
[из него сделать]
маленький ковчег,
меньше первого —
разрешено.
Но сделать из него
помост [
бима ] —
запрещено,
ведь это понижает его святость. В ковчеге свиток Торы лежит постоянно, тогда как на биму свиток Торы кладут лишь иногда [Мишна Брура, , сегмент ] .
И сказал Рава: это покрывало [
покрывало ковчега ]
старое, сделать из него покрывало для свитков —
разрешено.
Но сделать из него покрывало
для хумашей —
запрещено.
И сказал Рава: эти мешки [
мешочки ]
для хумашей и ящики [
короба ]
для свитков —
являются предметами, служащими святости, и подлежат гнизе.
И спрашиваем:
разве это не очевидно?!
И объясняем:
можно было бы сказать: эти [предметы] сделаны не для почёта,
а
для хранения [
для охраны ]
только сделаны,
и поэтому в них нет святости, —
он сообщает нам,
что они сделаны для почёта .
Была одна синагога римских евреев [
евреи, пришедшие из Рима в Махозу и построившие себе синагогу ],
которая открывалась в тот андрон [
комнату ],
в котором находился [
был помещён ]
умерший
который ещё не был погребён,
и коэны хотели войти, чтобы молиться там
в той синагоге, но не могли из-за нечистоты умершего, которая входила в синагогу через проём.
Пришли и сказали Раве.
Сказал им: поднимите ковчег [
поднимите ковчег ], и
поставьте его
в том проёме,
поскольку
этот ковчег
является деревянным сосудом, предназначенным для покоя,
то есть предназначен находиться в одном месте, а не переноситься с места на место,
и
по закону
деревянный сосуд, предназначенный для покоя, —
не воспринимает нечистоту и преграждает
также
перед нечистотой.
Ведь всё, что не воспринимает нечистоту, преграждает перед нечистотой.
Сказали ему мудрецы Раве: но иногда его переносят
ковчег,
когда [
когда ]
на него кладут свиток Торы, и тогда он становится переносимым полным и пустым,
а в таком случае воспринимает нечистоту ?!
Сказал им:
если так —
невозможно.
Сказал Мар Зутра: покрывала священных книг —
и даже покрывала свитка Торы,
износившиеся, —
делают из них саван
для мет мицва,
о котором общество обязано позаботиться,
и это и есть их помещение в генизу .
И сказал Рава: износившийся свиток Торы —
помещают в генизу у знатока Торы, даже у изучающего только галахот,
то есть у того, кто не служил знатокам Торы, изучая Талмуд и Гемару, а занимался только Мишной и барайтами.
Сказал Рав Аха бар Яаков: и
свиток Торы
помещают в глиняный сосуд. Как сказано: «И положите в глиняный сосуд, чтобы они сохранились на многие дни».
Мы видим, что помещённое в глиняный сосуд сохраняется на многие дни.
Сказал Рав Паппи от имени Равы: синагогу
превратить в
дом мудрецов [
бейт-мидраш ] —
разрешено .
Но
из дома мудрецов
превратить в
синагогу —
запрещено.
А Рав Паппа от имени Равы передавал наоборот,
что превратить синагогу в дом мудрецов запрещено, тогда как превратить дом мудрецов в синагогу разрешено.