Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Кидушин 81b — Талмуд с русским переводом

Сказал ему Плимо: Сядь как следует! Сядь прилично и не оскверняй его. Сказал ему: «Дайте мне чашу» [чашу] выпить! Дали дали ему чашу. Он закашлялся [кашлянул], и выплюнул в неё мокроту [бросил в чашу…

Оригинальный текст Кидушин 81b

אמר ליה

פלימו:

תיב שפיר!

שב כהוגן, ואל תמאיסנו.

אמר ליה: הבו לי כסא

[כוס] לשתות!

יהבו

נתנו

ליה כסא

.

אכמר

[השתעל], ו

שדו ביה כיחו

[הטיל בתוך הכוס את ליחתו].

נחרו ביה

[גערו בו] בני הבית.

שקא ומית

[לקח, ועשה את עצמו כמת].

שמעו

אנשי הבית קולות של אנשים הקוראים מחוץ לבית,

דהוו קאמרי

, שאמרו:

פלימו קטל גברא!

[פלימו הרג אדם].

פלימו קטל גברא!

סבר פלימו שבאים אנשי המלך להענישו על הריגת אדם, ולכן

ערק, וטשא נפשיה

[ברח, והחביא עצמו]

בבית הכסא

.

אזיל

השטן

בתריה

, ו

נפל קמיה

[הלך אחריו, ונפל פלימו לפניו].

כד חזייה

השטן

דהוה

פלימו

מצטער, גלי ליה נפשיה

[גילה לו מי הוא].

אמר ליה

השטן:

מאי טעמא אמרת הכי?!

ולמה נהגת לקללני?

אמר לו פלימו:

ואלא היכי אימא?

וכי כיצד עלי לומר כדי לדחותך ממני שלא תחטיאני?!

אמר לו השטן:

לימא מר

, יאמר אדוני:

רחמנא נגער ביה בשטן!

רבי חייא בר אשי, הוה

היה

רגיל, כל עידן

בכל עת,

דהוה נפל לאפיה

[בנפילת אפים] בתפלתו,

הוה אמר: הרחמן יצילנו מיצר הרע!

יומא חד, שמעתינהו דביתהו

[שמעה אשתו], כשהוא אומר כן.

אמרה: מכדי

, הרי

כמה שני דפריש ליה מינאי, מאי טעמא קאמר הכי?!

הלא כבר כמה שנים שהוא פורש ממני מחמת זקנתו, ולשם מה עדיין חושש הוא מיצר הרע?

יומא חדא, הוה

היה רבי חייא בר אשי

קא גריס בגינתיה

[לומד בגינתו].

קשטה

אשתו את

נפשה

, בקישוטי בשמים ואפרסמון, ו

חלפה, ותנייה קמיה

[ושבה וחזרה וחלפה לפניו].

אמר לה

: מי

מאן את?!

אמרה

לו:

אנא חרותא

[שם זונה מפורסמת בעיר],

דהדרא מיומא

[שהיום שבתי הלום]!

תבעה

רבי חייא בר אשי לדבר עבירה.

אמרה ליה: אייתי ניהליה להך רומנא דריש צוציתא!

אשמע לך, אם תביא לי את הרימון הנמצא בענף קטן שבראש האילן הזה.

שוור

[קפץ לראש האילן], ו

אזל

, ו

אתייה ניהלה

, והביא לה את הרימון.

כי אתא

רבי חייא בר אשי וחזר

לביתיה, הוה קא שגרה דביתהו תנורא

[הבעירה אשתו את התנור].

סליק

, עלה רבי חייא,

וקא יתיב בגויה

[וישב בתוך התנור]. כי מרוב צער על שנכשל בעבירה, רצה לשרוף את עצמו.

אמרה ליה: מאי האי?!

מה הדבר אשר אתה עושה?

אמר לה: הכי והכי הוה מעשה

. וסח לה את כל אשר קרהו בגינה.

אמרה ליה: אנא הואי!

לא חרותא היתה זו שפיתתה אותך, אלא אני עצמי הייתי זאת.

לא אשגח בה

, לא האמין לה,

עד דיהבה ליה סימני

, שהראתה לו את הרימון שנתן לה.

אמר לה

: אף על פי שאת היית זו, ולא עברתי שום עבירה בכך, עדיין צריך אני כפרה. כי

אנא, מיהא, לאיסורא איכווני!

שהרי התכוונתי לחטוא עם הזונה ההיא.

כל ימיו של אותו צדיק היה מתענה, עד שמת באותה מיתה

.

וכן מצינו בעוד מקומות, שאפילו על כוונת חטא בלבד צריך כפרה.

דתניא

: כתיב באשה שנדרה, והפר לה בעלה את נדרה: "

אשה הפרם, וה' יסלח לה

".

במה הכתוב מדבר?

והלא כיון שהבעל הפר לה את הנדר, הרי מותר לה לעבור עליו, ולמה היא צריכה סליחה? -

אלא, דיבר הכתוב

באשה שנדרה ב

נדר

נזיר

[שהזירה את עצמה],

ושמע בעלה, והפר לה

.

והיא לא ידעה שהפר לה בעלה, והיתה שותה יין ומטמאה למתים

, שהם מהדברים שהנזיר אסור בהם.

הרי, שאפילו לא עשתה האשה שום דבר איסור, מכל מקום צריכה היא סליחה, משום שהתכוונה לעבירה.

רבי עקיבא, כי הוה מטי להאי פסוקא

של "ה' יסלח לה",

הוה בכי

.

אמר: ומה מי שנתכוין לאכול בשר חזיר, ועלה בידו

לאכול

בשר טלה, אמרה תורה

אף שלא עבר כלום במעשה, שהכונה לחטוא בלבד

צריכה כפרה וסליחה

-

מי שנתכוין לאכול בשר חזיר, ועלה בידו

לאכול

בשר חזיר, על אחת כמה וכמה

שצריך סליחה וכפרה! שהרי עבר גם בכונה וגם במעשה.

כיוצא בדבר

זה

אתה אומר

, בהיפוך הדברים. שאף כאשר מצד הכונה אינו חוטא, אלא רק מצד המעשה, גם כן צריך כפרה. דהרי כתיב באדם שחטא בשגגה: "

ולא ידע ואשם, ונשא עונו

".

כשהיה רבי עקיבא מגיע לפסוק, זה היה בוכה

.

אמר:

ומה מי שנתכוין לאכול שומן

שהוא מותר באכילה, ושגג,

ועלה בידו

לאכול

חלב

האסור באכילה,

אמרה תורה

"

ולא ידע, ואשם, ונשא עונו

".

מי שנתכוין לאכול חלב, ועלה בידו

לאכול

חלב, על אחת כמה וכמה

שצריך כפרה.

איסי בן יהודה אומר

: "

ולא ידע ואשם, ונשא עונו

" -

על דבר זה ידוו

[יצטערו]

כל הדווים

. כלומר, כל מי שיש לו לב לדוות, יש לו לדוות על דבר זה, שאף החוטא בשגגה, נושא עליו עוון.

שנינו במשנה:

מתייחד אדם עם אמו

.

אמר רב יהודה אמר רב אסי: מתייחד אדם עם אחותו

לפרקים. אבל לא ידור עמה באופן קבוע.

ודר עם אמו ועם בתו

, אף בקביעות. ולא חיישינן שמא יבא עמהן לידי עבירה, משום שאין יצרו תוקפו עליהן, היות שכבר בטלו אנשי כנסת הגדולה ליצר הרע זה.

כי אמרה

רב יהודה למימרא זו

קמיה דשמואל, אמר

לו: לא כן הוא. אלא

אסור להתייחד עם כל עריות שבתורה, ואפילו עם בהמה

. ואף אמו ובתו ואחותו בכלל.

ומקשינן: האיך אמר שמואל כן?

והא

תנן: מתייחד אדם עם אמו ועם בתו, וישן עמהם בקירוב בשר

.

ותיובתא דשמואל

.

ומשנינן:

אמר לך שמואל, ו

הרי אף

ליטעמיך

[לשיטת רב], תקשה ממשנתנו על

הא דתניא: אחותו וחמותו, ושאר כל עריות שבתורה, אין מתייחד עמהם אלא בעדים

.

ומשמע, דוקא

בעדים, אין

[הוא כן מתייחד], אבל

שלא בעדים

, הוא

לא

מתייחד עם שום ערוה, ואף לא עם אמו. והרי זה לא כמו ששנינו במשנתנו.

אלא

בהכרח, מחלוקת

תנאי היא

, ואני סובר כתנא דברייתא, האוסר את היחוד בכל העריות.

וכן מצינו שלא כמשנתנו בעוד מקום.

דתניא: אמר רבי מאיר

לבני ביתו:

הזהרו בי מפני בתי!

כלומר, אל תניחוני להתייחד עמה.

וכן

אמר רבי טרפון: הזהרו בי מפני כלתי!

אל תניחוני להתייחד עמה.

לגלג עליו אותו תלמיד

.

אמר רבי אבהו, משום רבי חנינא בן גמליאל: לא היו ימים מועטים, עד שנכשל אותו תלמיד

שלגלג על רבי טרפון

בחמותו

, ועבר עמה עבירה.

שנינו לעיל:

אפילו עם בהמה

.

אביי

, כשהיה נמצא בשדה, הוה

מכלליה מכולה דברא

[היה מונע את הבהמות מלהיות בכל השדה].

רב ששת מעבר ליה מצרא

[היה מעביר את הבהמות לצדו השני של גבול השדה].

רב חנן מנהרדעא איקלע

[פגש]

לרב כהנא לפום נהרא

, על שפת הנהר.

חזייה, דיתיב וקא גרס, וקיימא בהמה קמיה

[ראה את רב כהנא שהוא יושב ולומד, ועמדה בהמה לפניו].

אמר ליה

רב חנן: וכי

לא סבר לה מר

את מה ששנינו בברייתא, שאסור לו לאדם להתייחד

אפילו עם בהמה!?

אמר ליה

רב כהנא:

לאו אדעתאי!

לא שמתי לב לכך שיש כאן בהמה.

אמר רבא

: על אף שאין איש אחד מתייחד עם שתי נשים - אם הן שונאות זו לזו, מותר להתייחד עמהן. משום שאין חשש שתגרור האחת את השניה עמה לדבר עבירה.

לפיכך,

מתייחד אדם עם שתי

"

יבמות

". דהיינו, שתי נשים הנשואות לשני אחים, שונאות זו את זו כמו שתי נשים צרות הנשואות לאדם אחד. לפי שחוששת כל אחת מהן שמא ימות אחי בעלה בלא בנים, ותפול אשתו לפני בעלה ליבום, ויהיו שתיהן נשותיו.

ו

כן מותר להתייחד

עם שתי

נשים של איש אחד שהן

צרות

זו לזו, לפי שהן שונאות זו לזו.

וכן

עם אשה וחמותה

, וכן

עם אשה ובת חמותה

, וכן

עם אשה ובת בעלה

, שכולן שונאות זו לזו.

וכן מותר להתייחד

עם אשה

גדולה, כשנמצאת אתה גם

תינוקת שיודעת טעם ביאה, ואין מוסרת עצמה לביאה

.

כלומר, יודעת היא מה היא ביאה, ואם יבא האיש על הגדולה תלך הקטנה לספר זאת. אבל היא עצמה לא תמסור את עצמה לביאה, לפי שמתוך קטנותה עדיין אין בה יצר לכך. הלכך אף הגדולה לא תבעל לו, משום שחוששת שהקטנה תפרסם זאת.

שנינו במשנה: וישן עמהם [עם אמו ובתו] בקירוב בשר. ואם

הגדילו

, זו ישנה בכסותה ו

זה ישן בכסותו

.

והוינן בה:

ו

בני

כמה

שנים יהיו כדי שנקרא בהם "הגדילו"?!

אמר רב אדא בר רב עזא, אמר רב אסי: תינוקת

-

בת תשע שנים ויום אחד

.

תינוק

-

בן שלש עשרה ויום אחד

. קרויים גדולים לענין זה, שאסורים לישון עם האב או האם בקירוב בשר.

איכא דאמרי: תינוקת

-

בת שתים עשרה שנה ויום אחד

, ו

תינוק

-

בן שלש עשרה שנה ויום אחד

, קרויים גדולים.

וזה וזה

, בין ללישנא קמא ובין ללישנא בתרא, אין הם גדולים אלא ב

כדי שיהיו

"

שדים נכונו ושערך צמח

". כלומר, שהביאו סימני גדלות. שרק מאז מתגרים על ידם.

אלא שלפי לישנא קמא, מגיל תשע שנים ויום אחד בבת, וי"ב ויום אחד בבן, כבר הם ראויים להבאת סימנים. אבל קודם לכן, אף אם הביאו שערות, אין הן אלא בגדר "שומא" בעלמא.

וללישנא בתרא, אין השערות נחשבות לסימני גדלות לפני גיל י"ב ויום אחד בבת, ולפני י"ג ויום אחד בבן.

אמר רפרם בר פפא, אמר רב חסדא: לא שנו

שקודם לכן הם מותרים בקירוב בשר,

אלא

כ

שאינה בושה

הבת

לעמוד לפניו

[לפני אביה]

ערום

[כשהיא ערומה].

אבל

אם היא

בושה לעמוד לפניו ערום, אסור

לו לישון עמה בקירוב בשר.

מאי טעמא?

-

יצר אלבשה

. מעת שהיא בושה בגילוי גופה, סימן הוא שכבר התעורר בה יצרה.

רב אחא בר אבא איקלע לבי רב חסדא חתניה

[הזדמן לבית רב חסדא חתנו].

שקליה לבת ברתיה

, ו

אותבוה בכנפיה

[לקח את בת בתו והניחה בחיקו].

אמר ליה

רב חסדא: וכי

לא סבר לה מר דמקדשא

[וכי אינך יודע שכבר היא התקדשה לאיש], ויש לך להתרחק ממנה כדין אשת איש?!

אמר ליה

רב אחא בר אבא חותנו: מאחר שקידשת אותה בקטנותה,

עברת לך א

דברי

דרב

.

דאמר רב יהודה אמר רב; ואיתימא

אמר

רבי אלעזר: אסור לאדם שיקדש את בתו כשהיא קטנה, עד שתגדיל ותאמר: בפלוני אני רוצה!

אמר לו רב חסדא:

מר

[רב אחא בר אבא],

נמי עבר ליה אדשמואל

.

ד

הרי

אמר שמואל: אין משתמשים באשה

, ואילו אתה משחק עמה.

אמר ליה

רב אחא בר אבא:

אנא, כאידך

מימרא

דשמואל סבירא לי

.

Русский перевод

Сказал ему Плимо:

Сядь как следует!

Сядь прилично и не оскверняй его.

Сказал ему: «Дайте мне чашу»

[чашу] выпить!

Дали

дали

ему чашу.

Он закашлялся

[кашлянул], и

выплюнул в неё мокроту

[бросил в чашу свою слюну].

На него прикрикнули

[домочадцы отругали его].

Он взял её и умер

[взял чашу и притворился мёртвым].

Услышали

домочадцы голоса людей, кричавших снаружи,

которые говорили

что

«Плимо убил человека!»

[Плимо убил человека].

«Плимо убил человека!»

Плимо решил, что люди царя пришли наказать его за убийство, и поэтому

убежал и спрятался

[убежал и укрылся]

в уборной.

Пошёл

сатан

за ним

и

упал перед ним

[пошёл за ним, и Плимо упал перед ним].

Когда он увидел

сатан,

что

Плимо

страдает, он открыл ему себя

[открыл ему, кто он].

Сказал ему

сатан:

«Почему ты так сказал?!»

И зачем ты проклинал меня?

Плимо сказал ему:

«А как же мне говорить?»

Как мне было сказать, чтобы отослать тебя от себя и чтобы ты не ввёл меня в грех?!

Сатан сказал ему:

«Пусть господин скажет

:

„Да укорит Милосердный сатана!“»

Рабби Хия бар Аши был

был

привык всякий раз

всегда,

когда падал ниц

[во время падения ниц] в своей молитве,

говорить: «Милосердный, спаси нас от злого начала!»

Однажды его жена услышала

[услышала его жену], когда он произносил это.

Она сказала: «Ведь

вот

уже сколько лет он отдалился от меня — почему же он так говорит?!»

Он уже несколько лет избегает меня из-за старости; зачем же он всё ещё опасается злого начала?

Однажды

рабби Хия бар Аши

учился в своём саду

[учился в саду].

Она украсила

себя

свою внешность

благовониями и бальзамом, и

прошла и снова прошла перед ним

[возвратилась, снова прошла перед ним].

Он сказал ей:

Кто

ты?!

Она сказала

ему:

«Я Херута»

[имя известной в городе проститутки],

которая сегодня вернулась

[сегодня вернулась сюда]!

Он потребовал

от рабби Хии бар Аши совершить запретное.

Она сказала ему: «Принеси мне тот гранат с верхушки ветви!»

Я соглашусь с тобой, если ты принесёшь мне гранат, находящийся на маленькой ветви на верхушке этого дерева.

Он подпрыгнул

[подпрыгнул к верхушке дерева],

пошёл

и

принёс его ей

и принёс ей гранат.

Когда он пришёл

рабби Хия бар Аши и вернулся

домой, его жена разожгла печь

[жена разожгла печь].

Он поднялся

рабби Хия

и сел в неё

[сел внутрь печи]. От великого огорчения из-за того, что он чуть не совершил запретное, он захотел сжечь себя.

Она сказала ему: «Что это?!»

Что ты делаешь?

Он сказал ей: «Дело было так и так».

Он рассказал ей всё, что произошло с ним в саду.

Она сказала ему: «Это была я!»

Тебя соблазняла не Херута — это была я сама.

Он не поверил ей

не поверил ей

до тех пор, пока она не предъявила ему знак

показав ему принесённый ей гранат.

Он сказал ей:

Хотя это была ты и я тем самым не совершил никакого запретного, мне всё равно нужно искупление. Ведь

я всё же намеревался совершить запретное!

Я намеревался согрешить с той проституткой.

Все дни жизни этого праведника он постился, пока не умер той же смертью.

Такое мы находим и в других местах: даже за одно лишь намерение согрешить требуется искупление.

Ибо учили в барайте:

о женщине, давшей обет, который её муж отменил, написано: «

Если муж отменил его, то Всевышний простит ей».

О чём говорит этот стих?

Ведь после того как муж отменил её обет, ей разрешено нарушить его; почему же ей нужно прощение? —

Но стих говорит

о женщине, давшей

обет

назира

[ставшей назиром]

и о том, что её муж услышал об этом и отменил её обет.

А она не знала, что муж отменил его, и пила вино и осквернялась умершими

то есть совершала действия, запрещённые назиру.

Итак, хотя женщина не совершила никакого запретного действия, ей всё же требуется прощение, поскольку она намеревалась совершить нарушение.

Когда рабби Акива доходил до этого стиха

«Всевышний простит ей»,

он плакал.

Он говорил: «Если тот, кто намеревался съесть свинину, а получилось, что он съел

съесть

баранину, — Тора сказала

что, хотя он ничего не совершил на деле и лишь намеревался согрешить,

ему требуется искупление и прощение, —

то тот, кто намеревался съесть свинину, а получилось, что он съел

съесть

свинину, тем более

нуждается в прощении и искуплении! Ведь он согрешил и намерением, и действием».

Подобным образом

это

ты говоришь

в обратном направлении: даже если человек не согрешил своим намерением, а согрешил только действием, ему также требуется искупление. Ведь о человеке, согрешившем по ошибке, написано: «

Он не знал, но стал виновен и понесёт своё беззаконие».

Когда рабби Акива доходил до этого стиха, он плакал.

Он

говорил: «Если тот, кто намеревался съесть жир

разрешённый в пищу, но ошибся,

а получилось, что он

съел

хелев

запрещённый в пищу,

Тора сказала: «

Он не знал, но стал виновен и понесёт своё беззаконие»,

то тот, кто намеревался съесть хелев, а получилось, что он

съел

хелев, тем более

нуждается в искуплении».

Иси бен Йеуда говорит: «

„Он не знал, но стал виновен и понесёт своё беззаконие“ —

об этом пусть скорбят

[сокрушаются]

все скорбящие».

Иными словами, всякий, у кого есть сердце, способное скорбеть, должен скорбеть об этом: даже согрешивший по ошибке несёт на себе беззаконие.

Мы учили в Мишне:

человеку разрешено уединяться со своей матерью.

Рав Йеуда сказал от имени Рава Аси: человеку разрешено время от времени уединяться со своей сестрой

но не разрешено постоянно жить вместе с ней.

И жить со своей матерью и дочерью

даже постоянно. Мы не опасаемся, что он может совершить с ними запретное, поскольку его злое начало не побуждает его к этому: ведь члены Великого собрания уже упразднили это злое начало.

Когда он сказал

Рав Йеуда эту фразу

перед Шмуэлем, тот сказал

ему: это не так. Напротив,

запрещено человеку уединяться со всеми запрещёнными Торой женщинами, даже с животным.

И его мать, дочь и сестра также входят в это правило.

И возражаем: как мог Шмуэль так сказать?

Ведь

мы учили: человеку разрешено уединяться с матерью и дочерью и спать с ними в тесном телесном соприкосновении.

Это возражение против Шмуэля.

И отвечаем:

Шмуэль мог бы сказать: и

ведь даже

по-твоему

[согласно мнению Рава], из нашей Мишны следует затруднение относительно

того, что учили в барайте: с сестрой, тёщей и всеми остальными запрещёнными Торой женщинами нельзя уединяться иначе как при свидетелях.

И получается, что только

при свидетелях — да

[можно уединяться], но

без свидетелей

он

не может

уединяться ни с одной запрещённой женщиной, даже с матерью. А это не соответствует тому, что мы учили в нашей Мишне.

Следовательно

необходимо сказать, что это

разногласие таннаев,

и я придерживаюсь мнения танная барайты, запрещающего уединение со всеми запрещёнными женщинами.

Подобное несоответствие нашей Мишне мы находим и в другом месте.

Ибо учили в барайте: рабби Меир сказал

своим домочадцам:

«Берегите меня от моей дочери!»

То есть не позволяйте мне уединяться с ней.

И так же

рабби Тарфон сказал: «Берегите меня от моей невестки!»

Не позволяйте мне уединяться с ней.

Один ученик стал насмехаться над ним.

Рабби Абау сказал от имени рабби Ханины бен Гамлиэля: прошло немного времени, и этот ученик,

насмехавшийся над рабби Тарфоном,

согрешил со своей тёщей

и совершил с ней запретное.

Выше мы учили:

даже с животным.

Абайе

когда находился в поле,

не подпускал животных ко всему полю

[не позволял животным находиться по всему полю].

Рав Шешет перегонял их за межу

[переводил животных на другую сторону границы поля].

Рав Ханан из Нехардеи встретил

[повстречал]

Рава Кахану у реки

на берегу реки.

Он увидел, что тот сидит и учится, а перед ним стоит животное

[увидел Рава Кахану сидящим и учащим, а перед ним стояло животное].

Сказал ему

Рав Ханан: разве

господин не придерживается

того, что мы учили в барайте: человеку запрещено уединяться

даже с животным?!

Сказал ему

Рав Кахана:

«Я не обратил внимания!»

Я не заметил, что здесь есть животное.

Рава сказал: хотя одному мужчине запрещено уединяться с двумя женщинами, если эти женщины ненавидят друг друга, ему разрешено уединяться с ними. Ведь нет опасения, что одна увлечёт другую к совершению запретного.

Сказал Раба: хотя один мужчина не может уединяться с двумя женщинами, если они ненавидят друг друга, ему разрешено уединяться с ними. Поскольку нет опасения, что одна увлечёт другую за собой к совершению запретного.

Поэтому

человеку разрешено уединяться с двумя

«йевамот».

То есть с двумя женщинами, замужними за двумя братьями, которые ненавидят друг друга так же, как две женщины, состоящие в браке с одним мужчиной. Ведь каждая опасается, что брат её мужа умрёт бездетным, его жена станет подлежащей левиратному браку с её мужем, и они обе окажутся его жёнами.

И

также разрешено уединяться

с двумя

женщинами одного мужчины, которые являются

соперницами

друг другу, поскольку ненавидят друг друга.

И так же

с женщиной и её свекровью,

а также

с женщиной и дочерью её свекрови,

а также

с женщиной и дочерью её мужа,

поскольку все они ненавидят друг друга.

Также разрешено уединяться

с женщиной

взрослой, если вместе с ней находится

девочка, знающая, что такое близость, но не отдающая себя для близости.

Иными словами, она знает, что такое близость, и если мужчина вступит в связь со взрослой женщиной, младшая пойдёт и расскажет об этом. Но сама она не отдаст себя для близости, поскольку из-за своего малого возраста ещё не испытывает к этому влечения. Поэтому и взрослая женщина не станет вступать с ним в связь, опасаясь, что девочка расскажет об этом.

Мы учили в Мишне: «И спать с ними [с матерью и дочерью] в тесном телесном соприкосновении». Если они

выросли,

то одна спит в своей одежде, а

другой спит в своей одежде.

И разбираем это:

а

сыновья

скольких

лет должны быть, чтобы о них можно было сказать: «выросли»?!

Рав Ада бар Рав Азза сказал от имени Рава Аси: девочка —

девять лет и один день.

Мальчик —

тринадцать лет и один день.

С этого возраста они считаются взрослыми в данном отношении, и им запрещено спать в тесном телесном соприкосновении с отцом или матерью.

Некоторые говорят: девочка —

двенадцать лет и один день,

а

мальчик —

тринадцать лет и один день,

считаются взрослыми.

И те и другие,

то есть согласно и первому, и второму мнению, считаются взрослыми только

настолько, чтобы у них

«сформировалась грудь и выросли волосы».

Иными словами, у них появились признаки зрелости. Только с этого времени они становятся объектом влечения.

Однако согласно первому мнению, у девочки уже с девяти лет и одного дня, а у мальчика — с двенадцати лет и одного дня, есть возможность появления признаков зрелости. Но до этого возраста, даже если у них появились волосы, они считаются лишь случайным явлением.

А согласно второму мнению, волосы не считаются признаками зрелости у девочки до достижения двенадцати лет и одного дня, а у мальчика — до достижения тринадцати лет и одного дня.

Рафрам бар Папа сказал от имени Рава Хисды: сказанное относится только к тому,

что до этого возраста им разрешено спать в тесном телесном соприкосновении,

но

если

дочь не стесняется

девочка

стоять перед ним

[перед отцом]

обнажённой

[когда она обнажена].

Но

если она

стесняется стоять перед ним обнажённой, запрещено

ему спать с ней в тесном телесном соприкосновении.

В чём причина? —

Ею уже овладело влечение.

С того момента, когда она стесняется обнажать своё тело, это признак того, что её влечение уже пробудилось.

Рав Аха бар Аба пришёл в дом своего зятя Рава Хисды

[случайно оказался в доме своего зятя Рава Хисды].

Он взял дочь своей дочери

и

посадил её к себе на колени

[взял дочь своей дочери и посадил её к себе на колени].

Сказал ему

Рав Хисда: разве

господин не знает, что она уже обручена

[разве ты не знаешь, что она уже обручена с мужчиной], и потому тебе следует держаться от неё подальше, как от замужней женщины?!

Сказал ему

его тесть, Рав Аха бар Аба: поскольку ты выдал её замуж, когда она была малолетней,

ты нарушил

слова

Рава.

Как сказал Рав Йеуда от имени Рава; а некоторые говорят, что

сказал

рабби Элазар: «Запрещено человеку выдавать свою дочь замуж, пока она не вырастет и не скажет: „Я хочу выйти за такого-то“!»

Рав Хисда сказал ему:

господин

[Рав Аха бар Аба]

также нарушил постановление Шмуэля.

Ведь

ведь

Шмуэль сказал: «Не пользуются женщиной»,

а ты играешь с ней.

Сказал ему

Рав Аха бар Аба:

«Я придерживаюсь другого

высказывания

Шмуэля».