Кидушин 80b — Талмуд с русским переводом

И обнаружены ![](pamud.bmp "

точное расположение страницы")

дырка за дыркой

[дыры]

в тесте —

это доказывает, что куры проклевали его.

Отныне следует опасаться: возможно, прежде куры пили нечистые жидкости, и, пока нечистая жидкость оставалась на их клювах, они проклевали тесто. В таком случае оно стало нечистым из-за соприкосновения с ним этих жидкостей.

Поэтому, если это тесто תרума,

оставляют его

[обращаются с ним как с сомнительным:

не едят

его, поскольку, возможно, оно нечисто,

но

при этом

не сжигают

его [как нечистую תרומה, которую надлежит сжечь], поскольку, возможно, оно чисто.

И хотя сомнение касается прикосновения нечистых жидкостей, находившихся во рту кур, а у них нет способности давать показания, и по закону тесто следовало бы признать чистым, мудрецы ужесточили постановление и отнесли этот случай к предмету, о котором может давать показания человек, объявив тесто нечистым.

Тем не менее из того, что в Мишне сказано о ребенке, коснувшемся теста, что по сути закона оно чисто, но мудрецы приравняли его к предмету, о котором может давать показания человек, следует, что прав רבי יוחנן: мудрецы объявили тесто нечистым не настолько, чтобы его сжигать, а лишь настолько, чтобы оставить его как сомнительное.

Сказал рабби Йеошуа бен Леви: сказанное относится

к нечистому тесту

лишь к случаю, когда

в доме были обнаружены

жидкости

нечистые,

белые

— бесцветные, поскольку тогда след жидкости в тесте не заметен.

Но если

в доме были

красные жидкости,

не следует опасаться, что куры принесли их в тесто, ибо

если действительно куры проклевали его

[если куры действительно проклевали тесто, пока во рту у них были красные жидкости],

это было бы сразу заметно

— стало бы известно и было бы видно на тесте. А поскольку на нем этого не видно, значит, куры не пили этих жидкостей.

Мы возражаем:

а разве возможно, что

они действительно пили их, а то, что следа на тесте не видно, объясняется тем, что

оно поглотило их

[поглотило их]

тесто?

Сказал рабби Йоханан: это высказывание он слышал от великого мудреца

[величайшего из поколения — рабби Йеошуа бен Леви],

но его толкования

он

не слышал. То есть он не слышал объяснения, согласно которому различие существует и в случае красных жидкостей.

Таково объяснение сказанного:

вот как следует понимать эти слова:

сказанное относится

к нечистому тесту

лишь к случаю, когда

нечистые

жидкости

являются

прозрачны, настолько,

что

в них виден образ ребенка

— он отражается в них, когда стоит перед ними, как в зеркале. А поскольку они настолько прозрачны, они легко впитываются тестом без заметного следа, и поэтому тесто нечисто.

Но

если

жидкости мутны, то не

становится тесто нечистым, когда в нем не видно их следов, поскольку мутные жидкости не впитываются в тесто бесследно, а оставляют на его поверхности знак. И раз следов на нем не видно, очевидно, что куры не принесли их на тесто.

Мишна:

Тора запрещает уединяться с женщинами, с которыми запрещена половая связь, поскольку это может привести к раскрытию запретной наготы [Рамбам]. Мудрецы запретили уединяться также с незамужней женщиной.

а.

Человек не должен уединяться

с женщиной, которая ему запрещена, даже

с двумя женщинами,

поскольку опасаются, что они могут совершить нарушение.

б.

Но одна женщина может уединиться с двумя мужчинами.

Поскольку один из них стыдится другого, нет опасения, что они совершат нарушение.

Однако женщины легкомысленны, поэтому человеку запрещено уединяться даже с двумя женщинами. Поскольку обе они легко поддаются соблазну, одна не станет бояться другой: ведь и та поступит так же.

Рабби Шимон

возражает и

говорит: даже один мужчина может уединиться с двумя женщинами,

подобно тому как одной женщине разрешено уединяться с двумя мужчинами.

в.

Если же его жена находится с ним,

по общему мнению, запрет уединения не действует даже в отношении одной женщины, поэтому он

может спать с ними

ночью

в постоялом дворе

[на постоялом дворе, то есть в одном доме], и нет опасения, что он совершит нарушение с запретной женщиной, поскольку его жена удерживает его от прелюбодеяния. Нет опасения нарушения даже в том случае, если она спит.

г.

Человек может уединяться со своей матерью и со своей дочерью,

поскольку нет опасения, что они вступят в запретную связь.

И спать с ними

[маленькому сыну — с матерью, а отцу — с маленькой дочерью]

в непосредственной близости

[без одежды].

Если же они выросли,

сын и дочь,

эта

[дочь]

спит

с отцом

в своей одежде

[одетой],

а этот

[сын]

спит

с матерью

в своей одежде.

Гемара:

В Мишне мы учили: человек не должен уединяться с двумя женщинами, но одна женщина может уединиться с двумя мужчинами.

И мы задаем вопрос:

в чем причина,

что в случае одного мужчины и двух женщин опасение сильнее, чем в случае двух мужчин и одной женщины?

Гемара приводит объяснение

танная из школы Элияу:

Поскольку женщины легкомысленны,

они легко поддаются соблазну совершить нарушение, в отличие от мужчин, которые не столь легкомысленны.

Теперь Гемара выясняет источник запрета уединения:

Откуда это следует

— запрет Торы на уединение с запретными женщинами?

Сказал рабби Йоханан от имени

[именем]

рабби Ишмаэля: намек на

запрет

уединения в Торе — откуда он?

Как сказано:

[Дварим, 13] «

Если станет склонять тебя твой брат, сын твоей матери,

тайно, говоря: пойдем и будем служить чужим богам».

Но

неужели именно брат, который является

сыном матери

[брат по матери],

склоняет

[такова его склонность — склонять], тогда как брат, который является

сыном отца

[брат по отцу],

не склоняет?

Какое здесь может быть различие?!

Но здесь Тора назвала сына сыном его матери, чтобы

здесь Тора приписала сына его матери, чтобы

сообщить тебе: среди всех запретных родственниц только

сын

может

уединяться со своей матерью

[и потому он постоянно находится у нее и назван «сыном твоей матери»],

а уединяться со всеми запретными женщинами, перечисленными в Торе, запрещено.

Гемара разбирает:

если взять буквальный смысл стиха,

о чем он говорит?

Ведь буквальный смысл стиха говорит о склонении к идолопоклонству. Почему же в этой связи Писание употребляет выражение «сын твоей матери»?

Сказал Абайе: Писание говорит это в форме

«тем более не требуется»

говорить. Далее в стихе сказано: «Не соглашайся с ним и не слушай его», и смысл таков:

стих. Ведь далее в стихе написано: «Не соглашайся с ним и не слушай его», и так он сказал:

Тем более не требуется говорить,

что в отношении брата, который является

сыном отца, поскольку он тебя ненавидит

[испытывает к тебе склонность к ненависти]

и дает тебе советы

[поэтому он советует ему]

дурные советы,

нет необходимости предостерегать тебя, чтобы ты не слушал его совета: ведь известно, что этот брат подозрителен в том, что хочет погубить тебя, поскольку испытывает к тебе некоторую ненависть — из-за того, что ты уменьшаешь его долю в наследстве вашего отца. Поэтому ты сам должен опасаться, что он подаст тебе дурной совет, и Торе не понадобилось предостерегать тебя относительно него,

но даже

брат, который является

сыном матери и не ненавидит тебя

[он не ненавидит его, поскольку не наследует вместе с ним имущество их отца],

можно было бы сказать: я послушаюсь его

[послушаюсь его совета].

Поэтому

Писание сообщает нам

стих: «Не соглашайся с ним и не слушай его».

В Мишне мы учили: но одна женщина может уединиться с двумя мужчинами.

И мы задаем вопрос:

не скажем ли, что наша Мишна,

запрещающая одному мужчине уединяться с двумя женщинами,

не соответствует мнению Аббы Шауля?

Ибо в барайте сказано:

ребенка, умершего вскоре после рождения, если он умер

в течение

[до истечения]

тридцати дней

после рождения, не требуется провожать после смерти и выносить к месту погребения на носилках или в гробу; он

выходит

на кладбище

в

руках

человека.

Его достаточно

Достаточно ему быть

похоронить

в сопровождении трех провожающих, даже

одной женщины и двух мужчин.

Не следует опасаться запрета уединения, когда они выходят похоронить его за пределы города.

Но не

следует хоронить его

одному мужчине и двум женщинам.

Поскольку кладбища в те времена не находились рядом с городом, здесь следует опасаться запрета уединения.

Абба Шауль говорит: даже одного мужчину и двух женщин

можно привлечь к его погребению. И нет опасения нарушения запрета уединения.

Слова Аббы Шауля не соответствуют нашей Мишне, которая утверждает, что даже одному мужчине и двум женщинам уединяться запрещено.

Мы отклоняем это возражение:

даже если скажешь,

что Мишна соответствует мнению

Аббы Шауля,

все равно противоречия нет.

Поскольку, согласно мнению Аббы Шауля,

во время траура

и скорби

его дурное влечение сломлено

[его дурное влечение сокрушено], поэтому нет опасения, что он совершит нарушение.

А

мудрецы

считали согласно мнению

того,

что сказал рабби Ицхак:

даже во время скорби и траура дурное влечение может одолеть человека.

Ибо сказал рабби Ицхак: таково объяснение стиха из книги Эйха

[глава 3]: «

На что жаловаться живому человеку? Пусть муж жалуется на свои грехи».

«На что жаловаться» — какая польза человеку от траура и скорби, чтобы полагаться на них в надежде успокоить свое дурное влечение? Ведь

даже во время траура человека дурное влечение одолевает его!

Но «живому» — пока человек жив, он должен быть «мужем, одолевающим свои грехи» [преодолевать их]. Иначе дурное влечение одолеет его и вовлечет его в грех.

А Абба Шауль,

считающий, что во время траура дурное влечение человека сокрушено, полагает:

когда написан тот

стих,

о

человеке, который

сетует

и жалуется

на свою участь

[на то, что с ним происходит; на то, что Небеса ему отмерили],

написан.

И вот каков смысл

стиха: «

На что жаловаться»

и сетовать человеку

на свою участь,

на происходящее с ним,

и разве он

одолевает свои грехи?

Ведь

достаточно ему

того, что он получил

жизнь, которую Я ему даровал,

и он «живой человек».

А мудрецы

считают: даже если стих толкуется не так, как у рабби Ицхака, и даже если верно мнение Аббы Шауля, что «во время траура его дурное влечение сокрушено», все равно следует запретить одному мужчине уединяться с двумя женщинами даже во время погребения ребенка.

Потому что иногда там нет настоящего траура и скорби: они лишь делают вид, будто несут мертвого ребенка, а на самом деле намереваются совершить нарушение.

Подобно тому случаю с одной женщиной

[как в случае с той женщиной, которая сделала вид, будто выходит похоронить своего ребенка, чтобы совершить нарушение].

Так и произошло: она вынесла его

[вынесла его] — живого ребенка, выдавая его за мертвого, чтобы совершить нарушение с мужчиной, который шел вместе с ней.

В Мишне мы учили:

но одна женщина

может уединиться с двумя мужчинами.

Сказал рав Йеуда от имени Рава: сказанное относится

к разрешению одной женщине быть с двумя мужчинами

лишь

к двум

порядочным мужчинам.

Но если

мужчины

распущенны, то даже с

[с]

десятью

мужчинами

также нельзя

женщине уединяться.

Был случай

с одной замужней женщиной:

десять мужчин вынесли ее

мужчин

на носилках,

будто она умерла, чтобы похоронить ее, а затем вступили с ней в запретную связь.

Сказал рав Йосеф: знай,

что дело обстоит именно так: распущенные люди не стыдятся друг друга в вопросах нарушения,

ведь десять воров объединяются, чтобы украсть бревно, и не стыдятся друг друга

[ведь десять воров объединяются, чтобы украсть тяжелое бревно, и не стыдятся грешить друг перед другом].

Не приведем ли мы это в поддержку

раву Йосефу, который сказал, что женщине запрещено уединяться с двумя распущенными мужчинами?

Если муж предупредил свою жену, чтобы она не уединялась с таким-то мужчиной, а она нарушила его слова и уединилась, она запрещена своему мужу, поскольку мы опасаемся, что она вступила с ним в связь. Поэтому муж приводит ее в Храм, где ей дают выпить воду, в которую стерли свиток соты. Эта вода испытывает ее. Если она вступила в связь, она умирает от этой воды.

И до тех пор, пока она не выпила воду, она запрещена своему мужу. Если муж вступил с ней в связь, нарушив запрет, вода уже не может испытать ее. В результате Имя Небес, упомянутое в свитке соты, стирается напрасно.

И в барайте сказано: если муж предупредил свою жену, а она уединилась, и он ведет ее из своего города в Храм,

ему предоставляют

судьи его города

двух знатоков Торы

для охраны

на случай, если он вступит с ней в связь по дороге.

Тогда вода не сможет испытать ее, и Имя Небес будет стерто напрасно.

Мы выводим из этого: только

знатоки Торы

подходят

[достойны сопровождать их], но

простые люди — нет!

Сначала мы предполагали, что особое требование именно к знатокам Торы связано с запретом уединения: поскольку они порядочные люди, именно им разрешено уединяться с женщиной.

Но

простые люди,

которые не являются знатоками Торы,

не

подходят для ее сопровождения из-за запрета уединения, даже если их двое. Это соответствует словам рава Йеуды от имени Рава.

Мы отклоняем это объяснение: знатоков Торы потребовали специально не из-за запрета уединения. Причина в том, что именно на них можно положиться: они удержат мужа от того, чтобы вступить с ней в связь.