Кидушин 80a — Талмуд с русским переводом

Не сказали

что полагаются на то, что они держатся возле неё, чтобы считать их её сыновьями,

а только

для того, чтобы разрешить им

в

есть

святыни вне Храма —

то есть теруму, которую могут есть только пригодные коэны. И поскольку эту пригодную женщину считают их матерью, они также считаются пригодными.

Но

считать их

имеющими подтверждённое происхождение — нет:

их не считают с уверенностью сыновьями этой женщины. Если среди них есть дочери, им запрещено выходить замуж за коэна, поскольку всё ещё есть основание опасаться, что они — дочери другой женщины, непригодной для брака с коэном, и потому являются халалот.

А рабби Йоханан сказал:

на то, что она их мать, полагаются

даже

для того, чтобы считать их

имеющими подтверждённое происхождение.

И следует он

—

рабби Йоханан своей точки зрения.

Ибо сказал рабби Хия бар-Абба от имени рабби Йоханана:

а.

Бьют плетьми за нарушение запрета, установленного на основании подтверждённого статуса.

Достаточно того, что нечто считается у нас запрещённым, даже если у нас нет ясного свидетельства о том, что действие действительно было нарушением, чтобы наказать за это наказанием плетями.

б. И это сказано не только относительно наказания плетьми, но также

побивают камнями и сжигают на основании

сведений о

подтверждённом статусе.

в.

Но

однако

не сжигают теруму на основании подтверждённого статуса.

Если не установлено с уверенностью, что терума стала нечистой, а лишь на основании имеющегося у нас подтверждённого статуса следует предположить, что она стала нечистой — например, к ней прикоснулся ребёнок, которого мы не видели оскверняющимся, но он считается нечистым, поскольку обычно роется в мусоре, где постоянно находятся ползающие существа и падаль, — её не сжигают как нечистую теруму, а откладывают: не едят и не сжигают, как при сомнительной нечистоте.

И разъясняем слова рабби Йоханана:

а. «

Бьют плетьми за нарушение запрета, установленного на основании подтверждённого статуса» —

это

как

мы находим в словах

Рава Йеуды.

Ибо сказал Рав Йеуда:

женщина, которая

считается

нидой среди своих соседок —

они видели, что сегодня она одета в одежду, которую обычно носит в дни своей ниды, — если

её муж

вступил с ней в близость, он

подлежит бичеванию за неё,

за нарушение запрета

ниды. Хотя свидетели не установили, что она нечиста, достаточно того, что по её одежде она считается таковой.

б. А сказанное им: «

Побивают камнями и сжигают на основании подтверждённого статуса» —

это

как

в случае,

мы

находим в словах

Рабы бар-Рав Хуны.

Ибо сказал Раба бар-Рав Хуна: мужчина и женщина

с

мальчиком и девочкой, которые выросли в одном

одном

доме,

считаются для нас мужем и женой, а дети считаются их детьми.

Если сын вступил в связь с женщиной, то они

побиваются камнями друг за друга,

поскольку она считается его матерью, а за связь с матерью оба побиваются камнями.

И

если мужчина вступил в связь с дочерью, то они

сжигаются друг

за друга.

Поскольку она считается его дочерью, а за связь с дочерью оба подвергаются сожжению.

Следовательно, даже если нет свидетельства о том, что они родственники, достаточно того, что они считаются таковыми, чтобы подвергнуть их смертной казни.

Рабби Шимон бен-Пази сказал от имени рабби Йеошуа бен-Леви со слов Бар-Капары: был случай с женщиной, пришедшей в Иерусалим, и мальчиком, сидевшим у неё на плечах; она вырастила его,

и когда он вырос,

вступил с ней в связь.

Их привели в бейт-дин и побили камнями.

И

Не

побили их камнями

потому, что он наверняка был её сыном,

ведь свидетелей этому не было,

а потому, что он

был

держался возле неё и считался её сыном. Только на основании этого подтверждённого статуса их побили камнями.

он считался её сыном. И только из-за установленного обстоятельства они побили их камнями.

в.

И относительно сказанного рабби Йохананом: «

Не сжигают теруму на основании подтверждённого статуса», —

он уже спорил по этому вопросу с Реш Лакишем.

Ибо рабби Шимон бен-Лакиш сказал: сжигают на основании подтверждённого статуса.

Если терума нечиста согласно подтверждённому статусу, она считается наверняка нечистой, и её следует сжечь.

А рабби Йоханан говорит: не сжигают

теруму из-за того, что она считается нечистой, а откладывают её.

И они следуют

— рабби Йоханан и Реш Лакиш в этом вопросе —

каждый своей точке зрения.

Ибо мы учили: если ребёнок найден возле теста,

и неизвестно, нечист ли он, а известно, что он прикоснулся к тесту, поскольку немного

теста у него на руке, —

рабби Меир объявляет тесто чистым

.

А мудрецы объявляют его нечистым: ведь обычно ребёнок трогает

ползающих существ и падаль в мусоре, поэтому он считается нечистым и сделал тесто нечистым своим прикосновением.

И возникает вопрос: в чём причина мнения рабби Меира,

объявляющего тесто чистым?! Ведь, несомненно, следует опасаться того, что ребёнок обычно трогает нечистое.

И отвечают:

он полагает,

что рабби Меир, хотя

большинство детей трогают нечистое,

тем не менее есть

меньшинство

детей, которые

не

трогают нечистое.

И поскольку

тесто

находится

в подтверждённом статусе чистоты,

ведь до возникновения рассматриваемого сомнения оно было чистым, мы говорим: оставь предмет в его прежнем статусе.

И хотя в других случаях мы следуем за большинством, здесь дело иное, поскольку ему противостоит подтверждённый статус.

И

мы говорим:

присоедини малую долю

«не трогающих нечистое»

к подтверждённому статусу — ухудшилось

для него

[ухудшилось для него]

большинство.

То есть подтверждённый статус чистоты теста одерживает над ним верх.

Таково мнение рабби Меира, который принимает во внимание меньшинство, не считает его полностью исчезнувшим и полагает, что там, где к нему присоединяется какое-либо дополнительное основание, оно ослабляет большинство.

А мудрецы

считают: поскольку следуют за большинством,

меньшинство считается несуществующим

[словно его вообще нет]. А поскольку против большинства остаётся только подтверждённый статус, нам известно правило:

большинство и подтверждённый статус — большинство предпочтительнее.

Таким образом, мнение «большинство детей трогают нечистое» одерживает верх над подтверждённым статусом чистоты теста.

Реш Лакиш сказал от имени рабби Ошайи:

подтверждённый статус

этот

— «большинство детей трогают нечистое» —

является

подтверждённым статусом,

на основании которого сжигают теруму.

Это не совсем закон о «подтверждённом статусе», а закон о большинстве. Однако оно подобно подтверждённому статусу, поскольку это большинство, которого нет перед нами, — большинство детей всего мира не находится перед нами, — а известно нам лишь на основании природы большинства людей.

Рабби Йоханан сказал: это не тот подтверждённый статус, на основании которого сжигают теруму.

Таково его мнение: теруму не сжигают на основании подтверждённых статусов, а откладывают.

Но какой же

же

подтверждённый статус, по мнению рабби Йоханана,

который и он признаёт

основанием для сожжения терумы?!

Он признаёт это в следующем случае.

Как мы учили: тесто,

находящееся

в доме, где ползающие существа

нечистые

и лягушки

[которые не передают нечистоту через прикосновение]

возятся

[и в этом доме от их тел отваливаются кусочки].

И в тесте обнаружены кусочки,

но неизвестно, принадлежат ли эти кусочки ползающим существам и сделали его нечистым либо лягушкам, и тогда оно чисто.

Если большинство

животных, находящихся в доме, —

ползающие существа,

то тесто

нечисто.

Если

большинство

из них —

лягушки,

то оно

чисто.

Это большинство является «большинством, находящимся перед нами», то есть оно представлено перед нами непосредственно, и оно отличается от большинства «детей, трогающих нечистое», которое не находится перед нами, а известно нам лишь как общее свойство.

В отношении такого большинства даже рабби Йоханан признаёт, что его статус равен достоверно установленному факту. Если терума считается нечистой на основании этого большинства, её сжигают как наверняка нечистую.

Учили в барайте согласно мнению рабби Йоханана: есть два предмета, которые не обладают сознанием, позволяющим задать вопрос, но мудрецы придали им статус предметов, обладающих таким сознанием.

Женщина-сота — это женщина, муж которой предупредил её, чтобы она не уединялась с определённым мужчиной, но она пошла и уединилась с ним. Тора запретила её мужу, придав ей статус наверняка нечистой до тех пор, пока она не выпьет горькую воду соты. Это так, хотя достоверно не известно, что она вступила с ним в связь.

Отсюда мы учим, что всякое сомнение относительно нечистоты в частном владении имеет статус нечистоты. В данном отношении всякое место, где находятся не более двух людей, считается частным владением. Ведь и в случае соты было только двое: если бы там находился ещё один человек, помимо женщины и мужчины, с которым она уединилась, это уже не считалось бы уединением.

Но место, где находятся трое людей, считается общественным владением. А сомнение относительно нечистоты в общественном владении имеет статус чистоты.

Кроме того, из этого мы учим, что только если сомнение возникло из-за человека, обладающего сознанием и способного дать ответ относительно сомнения, мы говорим, что в частном владении сомнение имеет статус нечистоты. Таково сомнение в случае нечистоты соты, возникшее относительно женщины, обладающей сознанием.

Но если сомнение возникло относительно предмета, не обладающего сознанием, позволяющим задать вопрос, например если нечистота возникла не по вине человека, то даже в частном владении сомнение имеет статус чистоты, поскольку предмет оставляют в его подтверждённом статусе чистоты.

Мудрецы сказали в барайте, что есть два предмета, которые, хотя и относятся к категории «предмет, не обладающий сознанием, позволяющим задать вопрос», и по закону их следовало бы объявить чистыми, всё же мудрецы ужесточили их статус, придав им статус предметов, обладающих таким сознанием, и объявили их нечистыми.

Вот они:

ребёнок, и ещё

другое.

И разъясняем:

ребёнок —

это то, о чём мы говорили

выше: если ребёнок прикоснулся к тесту, оно нечисто, хотя сам ребёнок наверняка не признан нечистым. И поскольку ребёнок не обладает сознанием, позволяющим задать вопрос относительно сомнения, нам следовало бы объявить это сомнение основанием для чистоты и оставить тесто или ребёнка в их подтверждённом статусе чистоты. Несмотря на это, мудрецы ужесточили закон и объявили его нечистым. «

А ещё другое»,

что это?

Как мы учили:

тесто,

находящееся

в доме, где

также

находятся петухи и нечистые жидкости,

находятся

там,