Кидушин 74b — Талмуд с русским переводом

И разъясняем:

сказал רב Иегуда:

Рבי Иегуда действительно пришёл запретить браку между гером и мамзером, поскольку он понял из слов первого танная, что тот разрешил такой брак, и пришёл оспорить слова первого танная, разрешившего им вступать в брак друг с другом.

Поскольку сказанное таннаем: «Все те, кому запрещено войти в общину, могут вступать в брак друг с другом», не означает: «все те, кому запрещено войти в общину Израиля» [и у нас возникает вопрос: где в нашей Мишне вообще упомянут гер]] — ![](pamud.bmp "

точное положение страницы") אלא

вот что он говорит:

первый таннай:

все те, кому запрещено войти в общину коэнов —

Первый таннай пришёл дополнить сказанное им в предыдущей Мишне: не только те, кому запрещено войти в общину Израиля, могут вступать в брак друг с другом, но и все те, кому запрещено войти в общину коэнов, могут вступать в брак друг с другом.

И кто же это?

Кого первый таннай пришёл добавить? — Также

гиёрет

входит в это правило: ей запрещено выходить замуж за коэна, но разрешено выйти замуж за мамзера.

И даже если она прошла обращение в иудаизм, когда была

младше трёх лет и одного дня:

её сношение не считается полноценным сношением, и она не совершила прелюбодеяния, однако ей запрещено выходить замуж за коэна.

И это не соответствует мнению רבי Шимона бен Йохая

[который разрешает ей выйти замуж за коэна и не запрещает ей это как женщине, совершившей прелюбодеяние, поскольку её сношение до достижения трёх лет не считается сношением] —

И так сказал первый таннай: все те, кому запрещено войти в общину коэнов, то есть гиёрет, мамзер, натин, шетуки и асуфи,

могут вступать в брак друг с другом.

Таким образом, гиёрет может вступать в брак с другими непригодными, например с мамзером, натином, шетуки и асуфи,

поскольку, по его мнению, община геров не называется общиной Всевышнего.

Именно с этим не согласился Рבי Иегуда: он считал, что община геров также является общиной Всевышнего, и поэтому мамзеру запрещено брать гиёрет.

О коэнах сказано: «Разведённую, блудницу и осквернённую они не должны брать». Мудрецы считают, что гиёрет входит в категорию «блудницы». Даже если у неё не было сношения, когда она ещё была нееврейкой, она запрещена коэнам. Мы учим это из сказанного у Йехезкеля: «Но только девиц из семени дома Израиля пусть берут».

Однако с этим не согласился Рבי Шимон бен Йохай: он считал, что гиёрет, прошедшая обращение в иудаизм до достижения трёх лет и одного дня, пригодна для брака с коэном. По его мнению, Тора запретила женщину как «блудницу» только в том случае, если она была пригодна для сношения ещё до обращения в иудаизм. А у девочки младше трёх лет сношение не считается полноценным сношением.

Гемара удивляется: зачем нам непременно истолковывать слова Мишны как относящиеся к девочке младше трёх лет и не соответствующие мнению Рבי Шимона?

А пусть мы установим, что речь идёт о девочке трёх лет и одного дня,

и именно её имел в виду первый таннай, сказав: «Все те, кому запрещено войти в общину коэнов», — и разрешив ей вступать в брак с непригодными членами общины.

И

тогда наша Мишна будет справедлива

даже по мнению רבי Шимона бен Йохая,

считавшего, что гиёрет, прошедшая обращение в иудаизм до достижения трёх лет, разрешена для брака с коэном.

И отвергаем: истолковать так невозможно.

Если

мы установим

так,

что Мишна говорит именно о гиёрет, прошедшей обращение в иудаизм после достижения трёх лет,

это само по себе опровергает такое объяснение!

То есть опровержение уже готово и направлено против этого объяснения: оно в корне несостоятельно.

Ведь Мишна сказала, что все непригодные для вступления в общину коэнов могут вступать в брак друг с другом. Поэтому

наоборот, смысл

того, что первый таннай разрешил гиёрет вступать в брак с непригодными членами общины, заключается в том, что он разрешил это только в случае,

если

она прошла обращение в иудаизм, когда ей было

три года и один день,

поскольку только тогда, по мнению Рבי Шимона бен Йохая, ей запрещён брак с коэном.

Но

если она прошла обращение в иудаизм, будучи

младше трёх лет и одного дня, то

тогда она

пригодна для вступления в общину коэнов

по мнению Рבי Шимона,

и ей запрещено вступать в брак с ними [то есть гиёрет запрещена непригодным членам общины].

То есть гиёрет запрещена непригодным членам общины.

Но это неверно.

Поскольку

ведь

даже гиёрет, прошедшая обращение в иудаизм

младше трёх лет и одного дня, по мнению רבי Шимона бен Йохая пригодна для вступления в общину коэнов, и

всё же

может вступать с ними в брак,

в том числе с мамзером и натином, поскольку гиёрет не входит в «общину Всевышнего», и для этого вопроса не имеет значения, в каком возрасте она прошла обращение в иудаизм.

Следовательно, наша Мишна необходимо не соответствует мнению Рבי Шимона. Даже гиёрет младше трёх лет запрещена для брака с коэном, поэтому и она входит в число тех, кому разрешено вступать в брак с непригодными членами общины.

Теперь Гемара рассматривает само это правило и задаёт два вопроса:

а.

И

разве

это общее правило: все те, кому запрещено войти в общину коэнов, могут вступать в брак друг с другом?!

Ведь вдова,

которой запрещено выходить замуж за первосвященника,

а также разведённая, осквернённая и блудница, которым запрещено войти в общину коэнов, и

всё же

им запрещено вступать в брак друг с другом,

ведь все эти женщины запрещены непригодным членам общины.

б.

Кроме того,

возникает ещё один вопрос: из того, что сказано: «Все те, кому запрещено войти в общину коэнов, могут вступать в брак друг с другом», следует:

но

тот, кто

пригоден

для вступления в общину коэнов,

запрещён

непригодным членам общины —

и

это неверно.

Ведь гер может жениться на дочери коэна,

и

тем не менее он

может вступить в брак с мамзерет, поскольку «община геров» не называется общиной.

поскольку «община геров» не называется общиной.

Но сказал Рав Натан бар Ошайя:

то, что таннай сказал: «Все те, кому запрещено войти в общину, могут вступать в брак друг с другом», действительно означает, что им запрещено войти в общину коэнов. Однако таннай не хотел сказать, что им самим запрещён брак с коэнами;

вот что он говорит

первый таннай:

Всякий

человек,

на дочери которого коэну запрещено жениться —

И кто же это [кого он пришёл добавить к сказанному в предыдущей Мишне, что те, кому запрещено войти в общину Израиля, могут вступать в брак друг с другом]? —

кого он пришёл добавить к сказанному в предыдущей Мишне, что те, кому запрещено войти в общину Израиля, разрешены друг другу?] —

Гер, женившийся на гиёрет,

чья дочь запрещена коэну.

И это соответствует мнению רבי Элиэзера бен Яакова,

который считает дочь гера, женившегося на гиёрет, непригодной для брака с коэном [далее, 77а] —

могут

все те, на чьих дочерях коэну запрещено жениться, например эти геры и мамзеры,

вступать в брак друг с другом.

Получается, что первый таннай разрешил геру вступать в брак с мамзерет, а мамзеру — с гиёрет. Именно с этим не согласился Рבי Иегуда в нашей Мишне и запретил такой брак.

Теперь первый вопрос — о вдове, осквернённой, блуднице и разведённой, которым запрещён брак с коэном, но которые всё же запрещены мамзеру, — не представляет трудности: таннай говорил не обо всех тех, кому запрещено войти в общину коэнов, а только о тех, чьи дочери непригодны для брака с коэном.

Не представляет трудности и второй вопрос — о выводе, будто всякий, кому разрешено войти в общину коэнов, запрещён мамзерет, тогда как гер может жениться на дочери коэна. Теперь этот вывод относится только к тому, чья дочь пригодна для брака с коэном: такой человек запрещён мамзерет, тогда как дочь гера непригодна для брака с коэном.

Однако Гемара возражает:

И

разве

это общее правило,

что

всякий

человек,

на котором коэну запрещено

жениться

на его дочери, может вступать в брак друг с другом,

в том числе с натином и мамзером?!

И

Ведь халал, женившийся на дочери Израиля, — коэну запрещено

ему

жениться на его дочери [ведь дочь халала также является халалой, как и её отец],

ведь дочь осквернённого также является осквернённой, как её отец],

и

всё же

им также запрещено вступать в брак друг с другом,

поскольку халала запрещена натину и мамзеру.

И разъясняем:

это не представляет трудности.

Поскольку первый таннай нашей Мишны придерживался мнения

Рבי Достая бен Иегуды,

сказавшего в барайте [далее, 77а]: «Дочери Израиля — очистительный микве для халалов!» То есть халал, женившийся на дочери Израиля, не делает своё потомство непригодным, и его дочь пригодна для брака с коэном. Согласно этому мнению, халал запрещён мамзерет, поскольку дочь халала от еврейки пригодна для брака с коэном.

Однако Гемара по-прежнему возражает:

Ведь халал, женившийся на халале, и

по мнению всех

коэну запрещено жениться

на

его дочери, и

всё же

им также запрещено вступать в брак друг с другом [халалу — с мамзерет]. Это доказывает, что не является общим правилом: всякий, на чьей дочери коэну запрещено жениться, может вступать в брак с мамзерет.

осквернённому с мамзеркой]. И доказано, что не является правилом: всякий, кому запрещено выдавать дочь за коэна, разрешён мамзерке.

Кроме того,

возникает трудность: из сказанного, что всякий, чья дочь запрещена коэну, может вступать в брак с мамзерет, следует:

но

всякий, кому

разрешено

коэну жениться на его дочери,

запрещён

мамзерет —

Ведь

это неверно. Ведь

гер, женившийся на дочери Израиля, и

по закону [согласно мнению Рבי Элиэзера бен Яакова]

коэн может

на нём

жениться

на

его дочери,

поскольку её мать — еврейка,

и

всё же

могут

геры и мамзеры

вступать в брак друг с другом.

Но сказал Рав Нахман от имени Рабы бар Авухи:

мудрецы и Рבי Иегуда разошлись во мнении не относительно разрешения брака между гером и мамзерет.

А

здесь — о мамзере от сестры и мамзере от замужней женщины:

разрешено ли им вступать в брак друг с другом —

в этом состоит различие между ними. Они разошлись во мнении о том, кто именно является мамзером, которому запрещено войти в общину.

Поскольку они разделились во мнении относительно того, кто является мамзером, которому запрещено войти в общину.

Первый таннай считает:

всякий, кто родился в результате сношения, за которое полагается наказание карет, является мамзером. Поэтому даже

мамзер,

родившийся у человека

от его сестры,

с которой он вступил в связь,

также является мамзером.

Следовательно, этот мамзер может вступить в брак с мамзерет, родившейся в результате запретной связи с замужней женщиной. Ведь оба они мамзеры и не входят в «общину».

А Рבי Иегуда считает:

мамзером является только тот, кто родился в результате запретной связи, за которую полагается смертная казнь по решению суда. Но тот, кто родился в результате связи, за которую полагается карет, не является мамзером и может войти в общину.

Поэтому только родившийся от замужней женщины является мамзером, поскольку за такую связь полагается смертная казнь по решению суда; а родившийся

от

связи брата с

сестрой,

за которую полагается лишь карет,

не является мамзером.

Следовательно, им запрещено вступать в брак друг с другом.

Таково объяснение Мишны: первый таннай сказал: «Все те, кому запрещено войти в общину», — то есть все родившиеся от запрещённых связей, как за которые полагается карет, так и за которые полагается смертная казнь по решению суда, являются мамзерами, «и могут вступать в брак друг с другом».

«А Рבי Иегуда запрещает»: детям тех, за чью связь полагается карет, вступать в брак с детьми тех, за чью связь полагается смертная казнь по решению суда, поскольку, по его мнению, первые не являются мамзерами, а вторые являются мамзерами.

И возражаем:

что это сообщает нам

наша Мишна? Почему רבי понадобилось привести здесь этот спор о том, кто является мамзером?

Ведь уже

мы учили

этот спор в другом месте, в Мишне.

Как мы учили в трактате Йевамот [49а]:

Кто такой мамзер? —

Всякий, кто происходит от связи, о которой сказано «

да не войдёт».

Даже родившийся в результате связи, за которую полагается наказание малкот, является мамзером, —

таково мнение רבי Акивы.

Шимон из Теманы говорит: всякий,

родившийся в результате связи,

за которую полагается карет от Небес,

является мамзером.

И галаха соответствует его словам,

словам Шимона из Теманы.

Рבי Иегошуа говорит:

только

всякий, за связь с которым полагается смертная казнь по решению суда,

является мамзером.

Получается, что первый таннай придерживался мнения Шимона из Теманы, а Рבי Иегуда — мнения Рבי Иегошуа. Если так, почему רבי привёл их в двух разных местах? Ему следовало привести их вместе: вслед за словами Рבי Иегошуа сказать: «И Рבי Иегуда также говорил согласно его мнению»!

Но сказал Раба:

первый таннай и Рבי Иегуда разошлись во мнении не об этом.

Различие между ними касается гера-аммонитянина и гера-моавитянина.

Аммонитянам и моавитянам, прошедшим обращение в иудаизм, запрещено войти в общину Израиля, но разрешено вступать в брак с непригодными.

И вот что говорит

первый таннай:

все те, кому запрещено войти в общину —

и кто же это?

гер-аммонитянин и гер-моавитянин [которые входят в число запрещённых наряду с мамзерами и натинами] —

которые входят в число запрещённых вместе с мамзерами и натинами] —

могут вступать в брак друг с другом.

И спрашиваем:

если так, что означает «

а Рבי Иегуда запрещает»?

Ведь аммонитяне и моавитяне, прошедшие обращение в иудаизм, конечно, не называются общиной Всевышнего, поскольку им запрещено войти в неё; почему же им запрещать брак с мамзерами?

И разъясняем: никогда не было разногласия относительно этого. Рבי Иегуда согласен с первым таннаем.

И вот что он говорит:

все те, кому запрещено войти в общину, в том числе аммонитяне и моавитяне, могут вступать в брак друг с другом даже по мнению Рבי Иегуды. Ведь

хотя Рבי Иегуда запрещает геру

из всех остальных народов

вступать в брак с мамзерет,

он согласен, что гер-аммонитянин и гер-моавитянин могут вступить в брак с мамзерет.

Поскольку

это относится

к тому, что мамзерет запрещена именно

геру,

то есть обычному геру. Причина этого в том,

что

он

пригоден для вступления в общину,

поэтому и он называется «общиной Всевышнего».

Но гер-аммонитянин и гер-моавитянин, которые не

являются

пригодными для вступления в общину, не

называются «общиной Всевышнего» и могут вступать в брак с мамзерет.

Учили мудрецы: если мальчику

от

девяти лет и одного дня

и старше — если он

гер-аммонитянин

или гер

моавитянин,

или гер

египтянин,

или гер

эдомитянин,

или

кутей,

или

натин,

или

халал,

или

мамзер —

если они вступили в связь с дочерью коэна,

или

с дочерью левита,

или

с дочерью Израиля, они сделали её непригодной для брака с коэном. Все эти люди не могут войти в общину, и их связь является запретной. Всякая женщина, с которой была запретная связь, становится непригодной для брака с коэном. Если это дочь коэна, ей также запрещается есть труму; если же это дочь левита или еврейка, она становится непригодной для брака с коэном.

Рבי Йоси говорит: всякий,

кто

имеет непригодное потомство

для брака с коэном — то есть чья дочь запрещена для брака с коэном, — также

делает непригодной

для брака с коэном женщину, с которой он вступил в связь.

И

А всякий, чьё потомство не является непригодным

для брака с коэном,

не делает непригодной

женщину для брака с коэном своей связью. Далее будет разъяснено, в чём состоит его спор с первым таннаем.

Рבן Шимон бен Гамлиэль говорит: