Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Кидушин 72a — Талмуд с русским переводом
А ныне его перенесли персы. Только в наше время персы перенесли этот мост и сместили его к северу от «Акры де-Тулбекани». На южной стороне реки Евфрат Гемара границу не обсуждает, поскольку Евфрат…
Оригинальный текст Кидушин 72a
והאידנא הוא דליוה פרסאי
. רק בזמנינו העתיקו הפרסים גשר זה, והזיזוהו מצפון ל"אקרא דתולבקני".
ובצדו התחתון של נהר פרת לא דנה הגמרא, כי הפרת הולך באלכסון, ומתחבר בתחתיתו לחידקל. אלא שדנה הגמרא עד היכן מגיעים גבולות בבל בצדה המערבי, מעבר לפרת [מלבד הנקודה הצפונית מערבית, שהתבררה לעיל].
אמר ליה אביי לרב יוסף: להאי גיסא דפרת, עד היכא?!
עד היכן נמשך רוחבה של בבל, ממערב לפרת?
אמר ליה
רב יוסף:
מאי דעתיך
[למה באת לשאול על צד זה], אם אתה שואל
משום בירם
היושבת ממערב לפרת, האם מכלל יחוס בבל היא -
אכן בני בירם כשרים הם, שהרי
מייחסי דפומבדיתא, מבירם נסבי
. משפחות פומבדיתא שהיו מיוחסות [שהרי היא יושבת בין הפרת לחידקל, וודאי מבבל היא], נשאו נשים מבירם.
תיקנו חכמים ששליח המביא גט מכל הארצות לארץ ישראל, צריך לומר בעת מסירת הגט "בפני נכתב ובפני נחתם", משום שאין בני חוץ לארץ בקיאין בדין "לשמה" [שצריך לכתוב ולחתום את הגט לשם גירושי אשה זו]. ועל ידי כן הוא מעיד שנעשה הגט לשמה.
אבל בבל היא נחשבת כארץ ישראל לענין זה. והמביא גט מבבל לארץ ישראל, או מארץ ישראל לבבל, אינו צריך לומר "בפני נכתב ובפני נחתם", משום שבני בבל חכמים כבני ארץ ישראל, ויודעים שצריך הגט להכתב ולהחתם לשמה.
אמר רב פפא: כ
אותה
מחלוקת
שנחלקו רב ושמואל ורבי יוחנן בגבולות בבל
ל
ענין
יוחסין, כך מחלוקת
היא
ל
ענין
גיטין
. שגט הבא מתוך תחומי בבל האמורים - לכל אחד על פי שיטתו - אין צריך השליח לומר עליו "בפני נכתב ובפני נחתם".
ורב יוסף אמר
: ה
מחלוקת
האמורה היא
ל
ענין
יוחסין
בלבד.
אבל ל
ענין
גיטין
, ל
דברי הכל
תחומה של בבל הוא
עד ארבא תניינא דגישרא
[האגם השני מהגשר].
שני אגמים היו למטה מהגשר של בבל, והמרוחק יותר מהגשר הוא גבולה של בבל לענין גיטין, שעד שם היו בני המקום בקיאים בדין לשמה.
אמר רמי בר אבא
: "
חביל ימא
" [שם מקום] הוא
תכילתא
[תפארתה]
דבבל!
כלומר, המקום המשובח ביותר בבבל לענין יוחסין.
שוניא וגוביא
[שמות מקומות הנמצאים ב"חביל ימא"] הן
תכילתא
[תפארתה]
דחביל ימא
לענין יוחסין.
רבינא אמר: אף ציצורא
היא מתפארתה של "חביל ימא".
תניא נמי הכי: חנן בן פנחס אומר: חביל ימא
היא
תכילתא דבבל; שוניא וגוביא וציצורא
, הן
תכילתא דחביל ימא
.
אמר רב פפא
: בעבר היתה חביל ימא מיוחסת. אבל
האידנא
כבר אינה מוחזקת בכשרות, משום
דאיערבי בהו כותאי
[נתערבו בהם כותים].
ומסקינן:
ולא היא
, אלא עדיין היא בכשרותה. ומה שיצא עליה קול פסול, היינו משום
דאיתתא הוא דבעא
הכותי
מינייהו
[שביקש כותי לשאת אשה מהם]. אבל למעשה
לא יהבו ליה
את מבוקשו, ולכן הוא הוציא עליהם לעז.
והוינן בה:
מאי
"
חביל ימא
"?
אמר רב פפא: זו פרת דבורסי
.
ההוא גברא דאמר להו
לחכמים:
אנא, מן
"
שוט מישוט
"! ורצה שיכשירוהו משום כך, כדין משפחות בבל.
עמד רבי יצחק נפחא על רגליו ואמר: שוט מישוט בין הנהרות עומדת
, הלכך הרי היא כבבל.
והוינן בה:
וכי
משום ש
בין הנהרות
היא
עומדת, מאי הוי?!
ואיזו סיבה היא להכשירה?
אמר אביי, אמר רבי חמא בר עוקבא, אמר רבי יוסי בר חנינא
: כל תחום בבל ש
בין הנהרות, הרי היא כשרה כ
"
גולה
"
לענין יוחסין
. ו"גולה" היינו פומבדיתא.
והוינן בה:
והיכא קיימא
"
שוט מישוט
"?
אמר רבי יוחנן: מאיהי דקירא ולעיל
[ולמעלה, לצד צפון]. ו"איהי דקירא" יושבת על נהר פרת, צפונית מכל גבולות בבל שנזכרו לעיל.
ומקשינן:
והא אמר רבי יוחנן
: בבל משוכה לאורך הפרת בצדה המערבי
עד מעברתא דגיזמא
, ותו לא! והיכי קאמר דשוט מישוט מבבל היא, והלא למעלה היא מהגבול.
אמר אביי: רצועה
[לשון ארץ צרה]
נפקא
, יוצאת מהגבול הצפוני, ועוקפת את כל המקומות הפסולים, ובקצה נמצאת שוט מישוט. ורצועה זו היא מכלל בבל.
אמר רב איקא בר אבין אמר רב חננאל, אמר רב: חלזון ניהוונד
[שם נהר]
הרי היא
כשרה
כגולה ל
ענין
יוחסין
.
אמר להו אביי: לא תציתו ליה
[אל תצייתו לו]. ולעולם אין היא כבבל ליוחסין. ולא אמר כן רב איקא, אלא משום ד
יבמה היא דנפלה ליה התם
, וכדי שיוכל לייבמה אמר כן.
אמר ליה
רב איקא:
אטו
, וכי
דידי
שלי
הוא
דין זה? והלא הלכה זו משמיה
דרב חננאל היא
נאמרה.
אזיל שיילוה
[הלכו ושאלו]
לרב חננאל
, האם אמר כן.
אמר להו: הכי אמר רב: חלזון ניהוונד הרי היא כגולה ל
ענין
יוחסין!
ופליגא
רב על מה
ד
אמר
רבי אבא בר כהנא
.
דאמר רבי אבא בר כהנא: מאי דכתיב
בעשרת השבטים [מלכים ב יח יא] "ויגל מלך אשור את ישראל אשורה,
וינחם בחלח וחבור נהר גוזן וערי מדי
" - "
חלח
" -
זו חלזון
.
"
חבור
" -
זו הדייב
.
"
נהר גוזן
" -
זו גינזק
.
"
ערי מדי
" -
זו חמדן וחברותיה
.
ואמרי לה
: "ערי מדי" -
זו נהוונד וחברותיה
.
מאי חברותיה
, מי הן הערים שהן חברותיה של נהוונד?
אמר שמואל: כרך
הנקרא
מושכי
, וכן
חוסקי, ו
כן
רומקי
.
ואמר רבי יוחנן: וכולם
, כל מקומות אלו,
לפסול
. שכל מקום שגלו עשרת השבטים, נטמעו עובדי כוכבים בבנותיהם, ולפיכך נפגם יחוסם.
ואף למאן דאמר "עובד כוכבים הבא על בת ישראל הולד כשר", אינו כשר אלא לקהל, אבל הרי הוא פגום, ואם נקבה היא נפסלת לכהונה.
ומוכח, ש"חלזון ניהוונד" אינה כשרה כגולה ליוחסין, ודלא כרב.
ועתה מקשה הגמרא סתירה בדברי שמואל, שאמר לעיל כי "מושכי" היא מהמקומות שאליהם גלו עשרת השבטים.
קא סלקא דעתך
, ד"
מושכי
"
היינו
"
מושכני
". ואם כן בחזקת פסולה היא, שהרי אמר רבי יוחנן: וכולן לפסול.
ומקשינן:
והאמר רבי חייא בר אבין אמר שמואל: מושכני הרי היא
כשרה
כ
"
גולה
" [פומבדיתא]
ליוחסין!
ומשנינן:
אלא מושכי לחוד, ומושכני לחוד
, שני מקומות שונים הם, זה כשר וזה פסול.
בספר דניאל [ז ה] מתואר שהוא ראה בחזיון הלילה ארבע חיות, המשולות כנגד ארבע מלכויות שמלכו בעולם ושיעבדו את עם ישראל. והחיה השניה שבמראה, היא כנגד פרס, ונאמר בה:
"
ותלת עלעין בפומה בין שיניה
". שלש צלעות בפיה, בין שיניה.
ומקרא זה צריך ביאור, כי מהמילה "בפומה" משמע ששלשת הצלעות היו בתוך פיה, ואילו מ"בין שיניה" משמע שהן בלטו החוצה מבין שיניה.
אמר רבי יוחנן
: שלשת צלעות האלו משל הן למקומות -
זו חלזון, הדייב, ונציבין
.
שפעמים
פרס
בולעתן
לתוך תחומה ומושלת עליהן,
ופעמים פולטתן
החוצה. כי כאמור, "פומה" משמע מבפנים, ו"בין שיניה" משמע שבולטות לחוץ.
ומבארת הגמרא את תחילת הפסוק:
"
וארו
[והנה]
חיוא
[חיה]
אחרי תנינא
[אחרת, שניה] שהיא
דמיא לדב
". והנה חיה אחרת, שניה לה, והיא דומה לדב.
תני רב יוסף: אלו פרסיים, שאוכלין ושותין כדב, ומסורבלין
[בעלי בשר]
כדב, ומגדלין שער כדב, ואין להם מנוחה כדב
, שאף כשהוא קשור, הוא סובב סביב מקומו.
רבי אמי כי הוה חזא פרסא דרכיב
[כשהיה רואה פרסי רוכב],
אמר: דובא ניידא
[דב נודד] הוא.
אמר לו רבי ללוי: הראני פרסיים
. לוי היה בעל משלים, ובקש ממנו רבי שימשיל לו את הפרסיים, למה הם דומים.
אמר ליה
לוי:
דומים
הם
לחיילות של בית דוד
, שהם גבורים כמותם.
אמר ליה רבי:
הראני
[משול לי]
חברין
, והם אומה הסמוכה לפרסיים, והם מושחתים וטרפנים יותר מהפרסים.
אמר ליה לוי:
דומין
הם
למלאכי חבלה
.
אמר ליה רבי:
הראני ישמעאלים
.
אמר ליה לוי:
דומין
הם
לשעירים של בית הכסא
, לפי שהן מלובשים שחורים, ודומים לשדים.
אמר ליה רבי:
הראני תלמידי חכמים שבבבל
.
אמר ליה לוי:
דומים
הם
למלאכי השרת
, לפי שהם לבושים בגדי לבן ועטופים כמלאכי השרת, כמו שנאמר למעלה "והאיש לבוש הבדים".
כי הוה ניחא נפשיה דרבי
[בעת פטירתו], נזרקה נבואה בפיו, ו
אמר
: עיר ששמה
הומניא איכא בבבל, וכולה עמונאי היא
, כל יושביה הם מזרע העמונים.
עיר ושמה
מסגריא איכא בבבל, כולה דממזירא היא
, כל תושביה ממזרים.
עיר ושמה
בירקא איכא בבבל, ושני אחים יש בה, שמחליפים נשותיהם זה לזה
.
עיר ושמה
בירתא דסטיא איכא בבבל, והיום סרו
אנשיה
מאחרי המקום
[הקדוש ברוך הוא], ועל כן נקראת "סטיא", על שם שסטו וסרו מדרך הישר.
ובמה סרו -
דאקפי
[הוצפה]
פירא
[הבריכה]
בכוורי
[בדגים]
בשבתא, ואזיל וצדו בהו בשבתא
, שהוצף הביבר בהרבה דגים, והלכו הם וצדו מהם בשבת.
ושמתינהו
[נידה אותם]
רבי אחי ברבי יאשיה
, משום שחיללו שבת.
ו
בעקבות זאת,
אישתמוד
[המירו דתם] אותם אנשים.
Русский перевод
А ныне его перенесли персы.
Только в наше время персы перенесли этот мост и сместили его к северу от «Акры де-Тулбекани».
На южной стороне реки Евфрат Гемара границу не обсуждает, поскольку Евфрат течёт по диагонали и в нижней части соединяется с Тигром. Гемара обсуждает лишь то, докуда доходят западные границы Вавилонии за Евфратом [за исключением северо-западной точки, о которой говорилось выше].
Спросил Абайе у Рава Йосефа: «А на этой стороне Евфрата — докуда?!»
Докуда простирается Вавилония к западу от Евфрата?
Сказал ему
Рав Йосеф:
«Что ты имеешь в виду?»
[Почему ты пришёл спрашивать именно об этой стороне], если ты спрашиваешь
из-за Бирыма
— о том, относится ли Бирым, расположенный к западу от Евфрата, к числу мест с вавилонским происхождением?
Действительно, жители Бирыма имеют безупречное происхождение, ведь
представители знатных семейств Пумбедиты брали жён из Бирыма.
Знатные семейства Пумбедиты [ведь Пумбедита расположена между Евфратом и Тигром и, несомненно, относится к Вавилонии] брали жён из Бирыма.
Мудрецы постановили, что посланник, доставляющий гет из любой страны в Землю Израиля, при вручении гета должен сказать: «Передо мной он был написан и передо мной подписан», поскольку жители стран за пределами Земли Израиля не сведущи в законе «лишма» [о том, что гет следует писать и подписывать ради развода именно этой женщины]. Тем самым он свидетельствует, что гет был составлен ради неё.
Однако Вавилония в этом отношении считается подобной Земле Израиля. Посланник, доставляющий гет из Вавилонии в Землю Израиля или из Земли Израиля в Вавилонию, не обязан говорить: «Передо мной он был написан и передо мной подписан», поскольку жители Вавилонии столь же сведущи, как жители Земли Израиля, и знают, что гет должен быть написан и подписан лишма.
Сказал Рав Папа: как
та
диспут
между Равом, Шмуэлем и рабби Йохананом относительно границ Вавилонии
в
отношении
происхождения, таков же диспут
он
в
отношении
гетов.
Гет, прибывший из указанных пределов Вавилонии — согласно мнению каждого из них, — не требует, чтобы посланник сказал о нём: «Передо мной он был написан и передо мной подписан».
А Рав Йосеф сказал:
этот
диспут
относится
к
отношению
происхождения
только.
Но в
отношении
гетов
с
общей точки зрения
граница Вавилонии проходит
до второго озера у моста [
второе озеро от моста].
Ниже вавилонского моста были два озера; более удалённое от моста служило границей Вавилонии в отношении гетов, поскольку до этого места жители были сведущи в законе лишма.
Сказал Рами бар Абба: «
Хавиль-Яма»
[название местности] — это
краса
[великолепие]
Вавилонии!
То есть это самое лучшее место Вавилонии в отношении происхождения.
Шуния и Гувья
[названия местностей, расположенных в Хавиль-Яме] — это
краса
[великолепие]
Хавиль-Ямы
в отношении происхождения.
Равина сказал: также Цицура
относится к великолепию Хавиль-Ямы.
Также учили в барайте: Ханан, сын Пинхаса, говорит: Хавиль-Яма
—
краса Вавилонии; Шунья, Гувья и Цицура
—
краса Хавиль-Ямы.
Сказал Рав Папа:
прежде Хавиль-Яма обладала признанным знатным происхождением. Но
ныне
она уже не считается безусловно чистой, поскольку
в неё примешались кути
[в ней поселились кути].
И делаем вывод:
нет, это не так,
она по-прежнему обладает безупречным происхождением. А слух о её непригодности возник потому, что
женщину просил у них
кути
из их числа
[кути хотел взять у них женщину в жёны]. Но на самом деле
они ему её не дали,
и потому он распространил о них дурную молву.
Возникает вопрос:
что означает «
Хавиль-Яма»?
Сказал Рав Папа: это Евфрат Деборси.
Один человек сказал им
мудрецам:
«Я из
Шут-Мишут!»
Он хотел, чтобы на этом основании его признали пригодным, как жителей вавилонских семей.
Рабби Ицхак Нафха встал и сказал: «Шут-Мишут стоит между реками»,
и потому она подобна Вавилонии.
Возражаем:
разве
из-за того, что она
между реками
стоит,
что из этого следует?!
Какая же это причина признать её пригодной?
Сказал Абайе от имени рабби Хамы бар Уквы, от имени рабби Йоси бар Ханины:
вся область Вавилонии, которая находится
между реками, пригодна, как «
Гола»
в отношении происхождения.
«Гола» — это Пумбедита.
Возникает вопрос:
где находится «
Шут-Мишут»?
Сказал рабби Йоханан: от Аи-де-Кира и выше
[выше, к северу]. Аи-де-Кира расположена на Евфрате, севернее всех перечисленных выше границ Вавилонии.
Возражаем:
но ведь рабби Йоханан сказал:
Вавилония тянется вдоль западного берега Евфрата
до переправы де-Гизмы
— и не далее! Как же он может говорить, что Шут-Мишут относится к Вавилонии, если она находится севернее этой границы?
Сказал Абайе: «От границы выходит полоса»
[так называется узкая полоса земли],
выходящая
из северной границы, огибающая все места, непригодные в отношении происхождения; на её конце находится Шут-Мишут. Эта полоса также входит в состав Вавилонии.
Сказал Рав Ика бар Авин от имени Рава Хананеля, от имени Рава: «Халзон-Нехаванд»
[название реки]
она
пригодна
как Гола в
отношении
происхождения.
Сказал им Абайе: «Не слушайте его»
[не следуйте его мнению]. Она ни в коем случае не подобна Вавилонии в отношении происхождения. Рав Ика сказал это лишь потому, что
ему там досталась левиратная вдова,
и, чтобы он мог вступить с ней в левиратный брак, он так сказал.
Сказал ему
Рав Ика:
разве
это
моё
личное
решение?
Ведь этот закон был передан от имени
Рава Хананеля
и не является моим собственным мнением.
Пошли спросить
[пошли и спросили]
Рава Хананеля,
сказал ли он это.
Сказал он им: «Так сказал Рав: Халзон-Нехаванд — она подобна Голе в
отношении
происхождения!»
И расходится
мнение Рава с тем,
что
сказал
рабби Абба бар Каhана.
Ибо рабби Абба бар Каhана сказал: что означает сказанное об изгнании десяти колен [Млахим II, 18:11]: «И переселил царь Ашшура Израиль в Ашшур,
и поселил их в Халахе, Хаворе, реке Гозан и городах Мадая» — «
и поселил их в Халахе, у Хавора, реки Гозан, и в городах Мадая»? —
«Халах» —
это Халзон. «
Хавор» —
это Дайб. «
Река Гозан» —
это Гинзак. «
Города Мадая» —
это Хамадан и соседние с ним города.
А некоторые говорят: «
Города Мадая» —
это Нехаванд и соседние с ним города.
Что означает «соседние с ним города» —
какие города являются соседними с Нехавандом?
Сказал Шмуэль: город,
называемый
Мушке,
а также
Хуске и
ещё
Румке.
А рабби Йоханан сказал: «И все они
— все эти местности —
непригодны».
Ведь во всех местах, куда были изгнаны десять колен, идолопоклонники смешались с их дочерьми, и потому их происхождение оказалось испорчено.
И даже согласно тому, кто говорит: «Если идолопоклонник вступил в связь с дочерью Израиля, ребёнок пригоден», он пригоден лишь для вступления в общину, но всё же имеет ущерб в происхождении; если же это девочка, она непригодна для брака с коэном.
Таким образом, доказано, что «Халзон-Нехаванд» не пригодна и не подобна Голе в отношении происхождения, вопреки мнению Рава.
Теперь Гемара обнаруживает противоречие в словах Шмуэля, который выше сказал, что Мушке — одно из мест, куда были изгнаны десять колен.
Можно было бы предположить, что «
Мушки»
Мушке»
— это «
Мушкани».
В таком случае она считается заведомо непригодной, ведь рабби Йоханан сказал: «И все они — непригодны».
Возражаем:
но ведь рабби Хия бар Авин сказал от имени Шмуэля: «Мушкани — она
пригодна
как «
Гола»
[Пумбедита]
в отношении происхождения!»
Отвечаем:
Мушке — это одно место, а Мушкани — другое,
это две разные местности: одна пригодна, а другая непригодна.
В книге Даниэля [7:5] рассказывается, что он увидел в ночном видении четырёх животных, символизирующих четыре царства, правивших в мире и поработивших народ Израиля. Второе животное в этом видении символизирует Персию, и о нём сказано: «
И три ребра в его пасти, между его зубами».
Три ребра в его пасти, между его зубами.
Этот стих требует объяснения: из слова «в его пасти» следует, что три ребра находились внутри его пасти, тогда как слова «между его зубами» подразумевают, что они выступали наружу между зубами.
Сказал рабби Йоханан:
эти три ребра символизируют местности:
это Халзон, Дайб и Нацивин.
Иногда Персия
поглощает их,
захватывая в пределы своей державы и устанавливая над ними власть,
а иногда извергает их
наружу. Ведь, как сказано, «пасть» подразумевает внутреннюю сторону, а «между зубами» — то, что выступает наружу.
Гемара объясняет начало стиха: «
И вот
И вот
животное
животное
после второго
второе после первого
[другое, второе] — оно
подобно медведю».
И вот другое животное, второе после первого, и оно подобно медведю.
Учил Рав Йосеф: «Это персы, которые едят и пьют, как медведь, и грузны
[обладают тучным телом]
как медведь, отращивают волосы, как медведь, и не знают покоя, как медведь»,
поскольку даже связанный медведь кружится вокруг своего места.
Когда рабби Ами видел едущего верхом перса,
[когда видел перса верхом],
он говорил: «Кочующий медведь
[бродячий медведь]».
Сказал рабби Леви: «Покажи мне персов».
Леви был мастером иносказаний, и рабби попросил его описать, на кого похожи персы.
Сказал ему
Леви:
«Они подобны
на воинов дома Давида»,
воинам дома Давида»,
потому что они столь же отважны.
Сказал ему рабби:
«Покажи мне
[опиши мне]
хаверинов»,
так называется народ, живущий рядом с персами; они более развращены и хищны, чем персы.
Сказал ему Леви:
«Они подобны
они
ангелам разрушения».
Сказал ему рабби:
«Покажи мне ишмаэлитов».
Сказал ему Леви:
«Они подобны
они
домовым в отхожем месте»,
поскольку одеты в чёрное и похожи на бесов.
Сказал ему рабби:
«Покажи мне мудрецов Торы, живущих в Вавилонии».
Сказал ему Леви:
«Они подобны
они
ангелам-служителям»,
поскольку носят белые одежды и укутываются, как ангелы-служители, как сказано выше: «И тот человек был одет в льняные одежды».
Когда душа рабби покидала его тело
[в момент его смерти], в его уста было вложено пророчество, и
он сказал:
В Вавилонии есть город, называемый
Хумния, и весь он состоит из аммонитян,
все его жители происходят от аммонитян.
Есть в Вавилонии город, называемый
Масгерия, и весь он состоит из мамзеров,
все его жители — мамзеры.
Есть в Вавилонии город, называемый
Бирка; в нём живут два брата, которые обмениваются жёнами друг с другом.
Есть в Вавилонии город, называемый
Бирта де-Сатья; и ныне его жители отступили
от
Всевышнего [Святого, благословен Он], и потому он называется «Сатья» — по причине того, что его жители уклонились и отступили от прямого пути.
В чём состояло их отступление? —
поскольку поднялась
Разлился
[был затоплен]
пруд
[бассейн]
рыбой
[рыбами]
в Шабат, и они пошли ловить в нём рыбу в Шабат,
поскольку водоём наполнился множеством рыбы, и они пошли ловить её в Шабат.
И подверг их отлучению
[отлучил их]
рабби Ахай, сын рабби Йошии,
поскольку они осквернили Шабат.
И
вследствие этого
они отпали от веры
[перешли в другую веру] — эти люди.